Вопросы новичка по п/а сварке.

[Струня]

 

 

С одной стороны, угловой шов проще пройти, так как кромки листов легко плавятся

Зато нужно иметь приличную технику сварки. Кромки не только легко плавятся, но и легко прожигаются. 

 

 

а тавровый шов не так легко

 

Зато он более терпим к ошибкам, проще в сборке и ремонте.

 

 

С другой стороны, можно разделать кромку при тавровом способе и будет полное проплавление.

В котле важно не полное проплавление, а герметичность.  

 

 

Может быть есть литература по проектированию котлов?

 

Если котёл в сарай или гараж- то можно попробовать. А если в дом- не советую. Если промахнёшься- то потом менять сложно. Можно весь ремонт испортить. И дом можно заморозить. Лучше тогда купить.

По своему опыту знаю- экономия в три копейки может обернуться большими растратами. Нужно купить материал, раскроить, собрать (еще и в две руки), приспособы купить или сделать... Система отопления- это предмет точного расчёта. Без опыта и образования сложно рассчитывать на успех. 

Проекты из интернета, выбранные по принципу "нравится- не нравится" могут не подойти конкретно к твоему случаю.

[hvr63]

ГОСТ Р 52630-2012

п. 6.9

[Глобул]

@serzh52, любой вариант подойдёт. Прочности сплошного шва хватит с запасом, а вот раздувание стенок его просто сломает. Либо сломает околошовную зону, поэтому рёбра жёсткости, или стяжки обязательно. 

И да -- вам надо более беспокоиться о герметичности соединения. Во втором варианте кромка будет сплавляться в шов, а качество стали, которую вы примените, скорее всего... гамно. И плавить её с примешиванием в металл шва я бы не советовал. 

 

Используйте первый вариант. Проварите где возможно изнутри, затем пройдите болгаркой по проваренному с наружной стороны.

Все заготовки подготовьте под сварку прямо по букварю, то есть зачистить места под сварку до бела. Это сильно снизит вероятность образования свищей.

 

Оверман 200 + углекислота. Значит вы будете варить в режиме КЗ. Значит сварочная ванна у вас будет очень маленькая. Значит вся расплавленная грязь не будет спокойно вытекать на край шва, а будет на краю ванны, которая у вас в разы меньше сечения шва. То есть вы будете гонять её внутри площади сечения шва, между застывшим и расплавленным металлом. Так что перед сваркой надо чистить до бела.

 

Заводской край листа вабще срезать на два-три миллиметра. Он самый грязный, и причём насквозь.

[SergDemin]

@Глобул, ну, изнутри, потом снаружи. Это ты загнул. Варил я теплообменники, и котлы варил,и бойлеры. Угловой шов никогда с двух сторон не проходил, варианта не было. Если обеспечен провар, то с обратной стороны шов не нужен, это лишнее. Насчёт грязи и пор, все верно. Если в углекислоте варить, надо проволоку 1,2, иначе поры задолбают. Хоть чисть кромки, хоть языком вылизывай.

[niis2008]

тут от сварного много зависит. если человек спрашивает значит не совсем уверен. если не уверен то лучше с двух сторон варит. так надёжнее по крайней мере судя по вопросу.я бы 1 вариант выбрал.там и 0.8 за глаза.

Изменено 27 октября, 2021 пользователем niis2008

[Струня]

Возник вопрос, какой лучше использовать сварной шов для соединения листов: угловой или тавровый?

Я бы вообще посоветовал потренироваться- сварить штук 5 ёмкостей по 1-2 литра разными способами и посмотреть, как получается. Нужно налить в них воды и поставить на сутки, посмотреть, как плотно швы получились.

Еще раз повторюсь. С такими навыками в жилое помещение делать котёл- чистое безумство. Возможные убытки могут многократно превысить возможную экономию. 

 

 

Используйте первый вариант. Проварите где возможно изнутри, затем пройдите болгаркой по проваренному с наружной стороны. Все заготовки подготовьте под сварку прямо по букварю, то есть зачистить места под сварку до бела. Это сильно снизит вероятность образования свищей.

Мало того, нужно сделать равномерный зазор и кромки должны иметь приемлемую кривизну (слово "прямизна" как-то не по-русски звучит), иначе будет обеспечены прожоги, натёки, несплавления... 

 

 

тут от сварного много зависит. если человек спрашивает значит не совсем уверен. если не уверен то лучше с двух сторон варит. так надёжнее по крайней мере судя по вопросу.я бы 1 вариант выбрал.там и 0.8 за глаза.

 

Тут есть другая опасность. Если даже котёл пройдет начальные испытания на прочность и плотность (водой избыточным давлением, керосином...), то могут остаться ослабленные места, которые могут начать пропускать воду после нескольких термических циклов. Нагрев, охлаждение, набор давления, сброс давления (если закрытая система будет) приведёт к напряжениям и деформациям корпуса. Если обнаружится течь в шве, заваренном с двух сторон, то не совсем ясно будет, где её нужно ремонтировать. Лучше, конечно, будет изнутри. Но где "вход"- неизвестно. А пилить и варить там, где "выход"- мартышкин труд. Многие смеются над "бородами" на труба и котлах. Так это не столько потому, что ручки кривые, сколько от незнания теории. Вода, затёкшая в зазор между кромками двустороннего таврового шва без разделки вызовет коррозию, и водяной пар с ржавчиной не даст нормально заварить. Будут поры, которые очень сложно заварить. Сначала нужно будет разделать, газовой горелкой прокалить- воду выгнать, потом заварить минимум в 2 слоя, причём нижний, возможно, выбирать и заваривать несколько раз (пока грязь вся не вылезет и не удалится). За это время стенки так поведёт, что никакой гарантии, что не потекут другие участки швов нет. Поэтому я советую варить снаружи тавровым швом без разделки в два слоя. После первого проконтролировать визуально и керосином. Исправить течи. А потом второй слой.

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Струня

[Lunar]

... аппарат мой , работает на фирму ( хоть и редко ), на вопрос по расходкам , или не слышит\не помнит или пробормочет типа аппарат мой , вот и думаю забрать ,пусть стоит в гараже ( а то уж совсем глупо выгляжу ).

Ну, когда сам владелец фирмы и аппарат мой и расходка - важно иметь нормального сварщика. Выдал ему 20 сопел и мешок наконечников, типа на год. И заменил он 1 наконечник за полгода, который в какую-то щель провалился, остальное лежит нетронутое...

[Глобул]

 

 

Это ты загнул. Варил я...

 Так это ты.

 

 

надо проволоку 1,2

Это 200-ый оверман. Он и на единичке начнёт копыта откидывать раз за разом на такой длине шва. Слава богу братик мой снял видео о слабом месте этого овермана, и чего там надо припаять на место.

 

 

...

Да. Но скорее всего вашим советам не последуют.

[kamargoo]

Уважаемые коллеги вопрос!тут предложили на производство поработать типа халтура .и запросили сколько будешь брать за час!а я и не знаю что ответить .варить нерж.других подробностей нет

[G_Kar]

@kamargoo, а в чем проблема? Прикидывайте сколько для вас в месяц нормальная ЗП, делите на часы. Если предлагают именно шабашку по вечерам и в свободное время, значит сами не справляются, в этом случа стесняться не надо, если много скажете - будут торговаться. Если оборудование ваше, то цена примерно - хотелки + 30%.

[Фунтик]

 

 

Выдал ему 20 сопел и мешок наконечников, типа на год.

... я за все время работы сварщиком столько не спалил  .

 

вашим советам не последуют.

  на мой вопрос : когда купит  на фирму свой ., ответ ( с юмором ) - когда добьем твой  . П.С. благо уже на сварку времени нет , так иногда , бывает даже самому интересно на что способен    . Злобы не держу , у нас свои терки - типа друзья  .

[SergDemin]

@Глобул, я знаю, и я про то же, что Оверман эту работу вряд ли вывезет. Единичные изделие, торопиться особо не куда. Можно неспеша штучным сварить. Металл новый, спокойно основными варить можно. Если, конечно, аппарат мало мальски приличный есть.

[Вад11]

Уважаемые коллеги вопрос!тут предложили на производство поработать типа халтура .и запросили сколько будешь брать за час!а я и не знаю что ответить .варить нерж.других подробностей нет

1 -1.5 рубля в час. Время сейчас такое, все дико дорого стало...

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Вад11

[G_Kar]

 

 

1 -1.5 рубля в час

 От региона и опыта зависит. У нас, если работа в черте города, то рубль - потолок и то это для опытного спеца и какая ни будь обвязка нерж трубой под УЗК со своим оборудованием

[Dima73]

Всем привет. Приобрел себе старенький полуавтомат (самодельный). Металл от 1мм варить нормально, а вот тонкий металл (0,5-0,8) очень легко прожигается.

Думаю из за того что трансформатор выдает большое напряжение.

У трансформатора 4 режима (управление по первичке)

1 режим (самый низкий) переменный 28,5 после выпрямления постоянный 24,9 во время сварки около 20в.

потребление при холостом ходе 0,17А.

Вот думаю может отмотать 2-3 витка со вторичной обмотки?

Кто что думает?

[NikOtiN]

 

 

1 режим (самый низкий) переменный 28,5 после выпрямления постоянный 24,9 во время сварки около 20в.

 

Во-первых для сварки таких толщин на заводских полуавтоматах выставляется напряжение 15-17В.

Во-вторых похоже на вашем полуавтомате ВАХ не жесткая, следовательно процесс сварки происходит неадекватно.

[welderman]

Кто что думает?

Думаю, что для выполнения работ следует   утилизировать данный девайс в цветмет... и приобрести, как минимум, бюджетный п/а от мало-мальски приличного производителя ...

Но, если Вы поклонник  хэнд мэйд олд скул, и приверженец техноБДСМ-можно  продолжить эксперименты с данным агрегатом... возможно, потенциально он превосходит по ТТХ EWM,КЕMPPI,REHM  и иже с ними..

Изменено 31 октября, 2021 пользователем welderman

[Шурпет]

 Приобрел себе старенький полуавтомат (самодельный). 

 

 

Кто что думает?

 

[welderman]

 

 

Приобрел себе старенький полуавтомат (самодельный).

Тут целые инженерные школы бьются за адекватность процесса и режимы сварки.... вера в  гения -индивидуалиста имеет право на жизнь..но  верится с трудом..... 

[Глобул]

 

 

Вот думаю может отмотать 2-3 витка со вторичной обмотки? Кто что думает?

Да, я думаю стоит отделить цветной металл от чёрного. 

[A_LEX]

Всем привет!
Еще один новичок присоеделся к сварочному сообществу.
Недавно я пришел к выводу, что сварочный аппарат так же необходим, как шуруповерт и купил Сварог REAL Smart MIG 200 (N2A5) черный, вообще-то хотелось HUGONG, но этих не было.., однако не жалею.
Когда первый раз взял в руки горелку, было много вопросов, но я во многом уже разобрался, добился приемлемого качества шва и уже сварил себе верстак, а ребенку раскладной столик, но все же кое-какие вопросы остались:
- Купил для горелки запасных наконечников (0,6; 0,8 и 1,0) и сопел (ø12мм и 9,5мм). Оказалось, что проволока 0,8 входит в наконечник 0,6, а проволока 1мм проходит через наконечник, помеченный 0,8... (Проволока ESAB. Микрометр показал 0,77 и 0,97). Такой вопрос - нужно ли подбирать наконечники точно под диаметр проволоки или есть допуски? Нужно ли менять наконечник, отмеченный 0,8 при переходе на проволоку 1,0 (к примеру) если проволока без усилий проходит через него?
- В каких случаях нужно использовать сопло меньшего (или большего) диаметра (горелка комплектуется соплом ø12мм).
На крышке аппарата внутри есть таблица параметров сварки - соотношения толщина материала/диаметр проволоки/напряжение/и т.д. Производителем указано, что "данные носят только ознакомительный характер", однако значения по току (в данном аппарате он выражен через скорость подачи), полученные опытным путем в ДВА (и более) раза меньше, чем в таблице.
Вообще, хотелось бы спросить людей, если кто-то пользуется таким п/а, какие значения тока/напряжения они используют.
Заранее благодарю.

[NikOtiN]

 

 

Такой вопрос - нужно ли подбирать наконечники точно под диаметр проволоки

 

Между наконечником и проволокой должен быть хороший электрический контакт. Соответствие размеров необходимо. 

[Глобул]

 

 

Оказалось, что проволока 0,8 входит в наконечник 0,6, а проволока 1мм проходит через наконечник, помеченный 0,8.

 Великолепно. Используйте так как проходит, а не по написанному. Наконечник это по сути токосъёмник -- он передаёт сварочный ток на проволоку, и площадь контакта в данном случае играет решающую роль.

 

 

 

Нужно ли менять наконечник, отмеченный 0,8 при переходе на проволоку 1,0 (к примеру) если проволока без усилий проходит через него?

Нет.

 

 

 

В каких случаях нужно использовать сопло меньшего (или большего) диаметра

Желательно использовать сопло большего диаметра, но оно даёт больший вылет проволоки, что на малых режимах (при сварке жести) может повлиять на стабильность поджига. Тогда переходят к соплу меньшего диаметра. 

 

 

 

Проволока ESAB

Вот и отлично. 

[schkaliki]

@Глобул, Практика иной раз показывает обратное: если используешь проволоку 1 мм, то и диаметр отверстия в наконечнике должен быть 1мм и не меньше. В процессе сварки происходит нагревание вылета проволоки и она, расширяясь, станет причиной "затыка" в наконечнике или частичного сплавления. В итоге на роликах будет "борода". 

[Глобул]

 

 

Практика иной раз показывает обратное:

 Практика иной раз нарушает законы физики. 

Находим какой-нибудь онлайн калькулятор, и вводим ему длину 1 мм, разницу температур 300 градусов. Получим увеличение этого миллиметра на 0,004 мм. 

Можем даже забыть, что нагревается не только проволочка, но и дырочка. Наконечник тоже не слабо так греется, а линейное расширение меди немного больше, и дырдочка на эти 300 градусов вырастет на 0,005 мм.

  Так что клинит у вас там что-то другое.