Вопросы новичка по п/а сварке.

[sherwood]

2900 нормальные обороты

 

На больших оборотах быстро металл снимает, особенно когда точишь 1.0мм. Ограничителя нет как на промышленной заточки, там хочешь не хочешь больше не снимешь. А тут не успел убрать и снял на один бок. Да и потом на чашке написаны обороты, там на сколько я помню куда меньше чем 2900. Ну не суть.

 

 

 

и кстати на болгарки особо малого размера обороты в разы выше , если конечно нет регулятора обр. ну и там мин. около 2300

 

У меня такая - https://shop.dewalt.ru/elektroinstrument/uglovye-shlifovalnie-mashiny-bolgarki/ushm-115-125-mm/uglovaya-shlifmashina-125-mm-dewalt-dwe4257-ks.html

В паспорте вроде от 2800-10000, но на глаз крутится куда медленнее чем наждак. Кто то где то врет. 

Edited January 17, 2022 by sherwood

[Victor Kotyara]

 

 

На больших оборотах быстро металл снимает, особенно когда точишь 1.0мм

1 мм точу алмазным диском при помощи бормашины. Все усовершенствование- к столу прикручена дощечка, а в ней отверстие под углом для электрода. Особенно помогает с короткими электродами, которые в цангу по типу часовой отвертки зажимаю. Угол заточки уже самой бормашиной выдерживаю- подношу под дощечку под нужным наклоном.  

[sherwood]

Все усовершенствование- к столу прикручена дощечка, а в ней отверстие под углом для электрода. Особенно помогает с короткими электродами, которые в цангу по типу часовой отвертки зажимаю. Угол заточки уже самой бормашиной выдерживаю- подношу под дощечку под нужным наклоном. 

 

Очень интересно, но  ничего не понял.    Электрод руками вращаете или шуруповертом-дрелью? Я руками, электрод зажатый в цанге. 

[Victor Kotyara]

@sherwood, электрод руками вращаю, короткий просто в цангу при этом зажимаю. 

Edited January 17, 2022 by Victor Kotyara

[sherwood]

 

 

электрод руками вращаю, короткий просто в цангу при этом зажимаю. 

 

Примерно понял. Но все таки в планах сделать как у промышленной, но это не скоро так сказать не первая необходимость, есть куда более интереснее проекты. А там глядишь и 1.0мм в руках научусь затачивать. Хотя я и сейчас ровно затачиваю, просто приходится так сказать поднапрячься. 

[Victor Kotyara]

Извините за корявую картинку, как то так)

 

[sherwood]

А бормашина как то зафиксирована?

 

P.S.

Колющий и режущий инструмент затачивают на режущую кромку.

Edited January 17, 2022 by sherwood

[Victor Kotyara]

@sherwood, бормашина в руках, там незачем фиксировать- рука набита) По направлению- здесь так не пройдет. Угол у меня 10-15 градусов. При встречном вращении часто заламывает кончик.

[sherwood]

 

 

По направлению- здесь так не пройдет

 

Потому что не зафиксирован камень, маломальское движение все равно есть. Возможно для электрода и сойдет, но я как то привык выполнять правила, которые не позволяют совершать ошибки. Спасибо, понятно как у Вас устроено, я на болгарке примерно то же самое, в болте отверстие под диаметр электрода, выставил угол какой надо и дальше так сказать дело техники.  

[Victor Kotyara]

@sherwood, пойдет, более чем) Более того- электрод после правится на вулканитовом диске, а после- на тонкой наждачной бумаге. Они у меня полированные практически- специфика работы обязывает. Из каждого правила есть исключения. Жене иглы для скримшоу вообще затачиваю вручную на столе по наждачке, и перпендикулярно оси. Все не по науке))) А она у меня профи, и иголочки мои на другие вжисть не променяет.

Бусинки для браслета типа Пандора.

[selco]

в болте отверстие под диаметр электрода, выставил угол какой надо и дальше так сказать дело техники.

 

 

Я в шурупик и угол  на глаз и я знаю какой мне именно надо для этой сварки , но и ясно что угол примерный больше-меньше 3-5гр , но это не критично и куды критичнее риски должны быть в доль . 

А угол это условно и не только от него зависит проплавление и ширина шва и в большей части длина дуги куда важнее и амперы и они могут довольно сильно разница у разных сварщиков . 

Вот табличка углов и даже с смесями , но повторюсь этот параметр не только от угла заточки зависит .

[sherwood]

 

 

Из каждого правила есть исключения.

 

Так то да, если правило для заточки острых кромок ножей которые могут резать в ребро бумажную салфетку в один слой применять для заточки например сапожных игл, то да этими правилами можно пренебречь. Это как в сварке, думаю не ошибусь если скажу что если нужно сварить какие то толстые пластинки для какой нибудь тачки в огород то наверное можно пренебречь правилом что алюминий сваривают на переменном токе и сварить на постоянном, но если нужно сварить что то более ответственное то я так думаю Вы будете сваривать на переменном токе, то есть соблюдать правило. Как то так.

А что есть ощутимая разница полированного электрода по сравнению так сказать заточенным электродом на камне в 1000 грит? Вы как сварщик реально видите на дуге разницу? Это не ирония, я же не сварщик мне для самообразования.

[Victor Kotyara]

Так то да, если правило для заточки острых кромок ножей которые могут резать в ребро бумажную салфетку в один слой применять для заточки например сапожных игл, то да этими правилами можно пренебречь.

 

На видео закрепщики драгоценных камней с мировым именем. Не сапожные иглы точат. И я в ювелирке года так с 2004, если не ошибаюсь. И с ножеделами дела имею, с хорошими ножеделами) В жизни иногда не так бывает, как книжка пишет:

 

 

 

 Не будет у вас кромки или острия в таких условиях при заточке с набеганием абразива. Ну не та специфика, не та.

 

 Что касается полировки электрода- я варю одиночными импульсами с сильной перегрузкой по току и с жесткими, специфическими условиями поджига дуги. Полировка значительно продлевает устойчивость электрода против разрушения и стабильность поджига. В моем случае поджиг происходит для каждой сварной точки.

Edited January 17, 2022 by Victor Kotyara

[sherwood]

 

 

На видео закрепщики драгоценных камней

 

На первом же видео и начиная по мену с первой минуты, посмотрите как он затачивает, образов крутится на острие и далее грани точит на острие. 

На втором видео это что инструмент какой или что? Понимаете я не в теме.

 

 

Не будет у вас кромки или острия в таких условиях при заточке с набеганием абразива. Ну не та специфика, не та.

Ювелирной не занимался, не знаю какие требования там. Но заточить нож могу который в ребро будет резать салфетку и нож который в ребро будет резать газету или чек из кассы. И это две разные заточки, одним лезвием не сделать это. Для лезвия важно, когда абразив выходит из под кромки, а кромка очень тонкая как фольга образно говоря, то ей проще завернуться наверх (это называется заусенец, его на палец я чувствую), а вот когда абразив идет на кромку а кромка стоит под углом, а иначе и нельзя нам же нужен угол заточки, то кромке некуда деваться как только сточится (это если рука мастера нежна и он не сильно нажимает) или завернуться между лезвием и абразивом ну и в последствии быть срезанной абразивом. Не знаю как в ювелирке, но в заточке режущего инструмента ножи, стамески, парикмахерские проф ножницы, ножницы швеи тоже проф и все что этому подобно - это очень важно.

 

 

 

Полировка значительно продлевает устойчивость электрода против разрушения и стабильность поджига.

 

А у Вас есть опыт который может сказать что например электрод заточенный 1000грит абразивом менее устойчив в Вашей работе по отношению к электроду заточенному камнем в 4000 грит? 4000 грит на кромке ножа будет смотреться как зеркало. Если посмотреть хотя бы с увеличением в 10 раз то можно видеть риски. 

[Victor Kotyara]

На первом же видео и начиная по мену с первой минуты, посмотрите как он затачивает, образов крутится на острие и далее грани точит на острие. 

 

Включите замедленный просмотр. Ютуб это позволяет. Особенно внимательно посмотрите на выбег ротора. Да при желании подобных видео можно найти в большем количестве. Я постарался сжато, ибо и так уходим в оффтоп.

 

 

а кромка очень тонкая как фольга образно говоря, то ей проще завернуться наверх (это называется заусенец, его на палец я чувствую)

 

 Нет здесь никаких заворачивающихся кромок. Работа идет по карбид-вольфраму и очень твердым сплавам. И у вольфрамового электрода нет никаких заусенцев, при чем тут ножи, вилки и ножницы? Я выполняю швы шириной меньше шарика из шариковой ручки, о чем Вы говорите, какие заусенцы)))

 

 

По поводу 4000 грит- не знаю, скорее всего особой разницы уже не будет. Я между электродами без следов рисок и с некоторыми следами от предыдущего абразива особой разницы не заметил. Для меня важно, чтоб при 6-10х не было искажений геометрии- особенно бочкообразности конуса. Заточенная часть имела зеркальный блеск без пятен, пропусков и глубоких рисок. И конечно же- при этом увеличении электрод должен быть острым.

 

 

Но заточить нож могу который в ребро будет резать салфетку

У меня друг точит так, что ножом можно строгать волос. И это с двойным углом кромки. Я все эти моменты прекрасно знаю. Здесь совершенно другой процесс и специфика. 

 

 

На втором видео это что инструмент какой или что?

 

Резец по металлу для ручной гравировки или закрепки камней. С зеркальным резом.

[sherwood]

 

 

Включите замедленный просмот

 

На 0.25 не как не пойму вроде и от острия а вроде и на него, нужно еще медленнее. Ну ладно, Вам виднее. Оставим ювелирку, что Вы там под микроскопом свариваете все равно не вооруженным глазом не видно, можете хоть кривой шов наложить ни кто не увидит у кого то на сережках этого. Шучу, а то подумаете что я серьездно. 

 

 

 

И у вольфрамового электрода нет никаких заусенцев

 

Это не так. Вольфрам же можно согнуть, да можно если нагреть. Кромка у нас очень острая - очень, а значит тонкая. А если тонкая - она очень быстро нагревается - быстро. У некоторый блогеров видел как они на гриндерах, на болгарках точат от острия и как у них образуется загиб острия, они его потом зачищают но он все таки есть.

Будет время заточу электрод 1.0 мм на острие и попробую снять под микроскопом что кончик не отламывается и все с ним хорошо. Если бы обороты сделать еще меньше было бы вообще здорово, руками точить куда "виднее".

 

 

можно строгать волос

 

Эта заточка для салфетки, нужна "пила" на кромке, а иначе будет скользить. 

[Victor Kotyara]

Это не так. Вольфрам же можно согнуть, да можно если нагреть. Кромка у нас очень острая - очень, а значит тонкая. А если тонкая - она очень быстро нагревается - быстро. У некоторый блогеров видел как они на гриндерах, на болгарках точат от острия и как у них образуется загиб острия, они его потом зачищают но он все таки есть.

 

 

Не знаю, кто там и чего загибает. Какие-то ужасы рассказываете на ночь. Хотя блогеры они такие, да. У меня ничего не греется и не загибается.  Затачиваю "в отрыв"- прижал-провернул-отвел. Перегретый электрод в моей работе не помощник.

 

 

Будет время заточу электрод 1.0 мм на острие и попробую снять под микроскопом что кончик не отламывается и все с ним хорошо.

 

 

 Да на здоровье))) Длина конуса- 5 диаметров электрода. Особенно потом погладите его "против шерсти" на вулканитовом или резиновом абразивном круге, а самое главное- на диске из наждачки на 800-1000 (подкладку под диск можно)))

 

 Вы поймите простую вещь- алмазный диск на бормашине имеет толщину, как жесть в консервной банке. Жесткость- соответствующая. Диски из вулканита не столь сильно прогибаются, но тоже по жесткости очень далеки от наждака или алюминиевой "чашки". Связка для абразива также довольно непрочная, ибо должна не забиваться металлом, а высвобождать свежий абразив. Отсюда и риски завала кромок на обрабатываемом инструменте. Резиновые диски и наждачная бумага вообще отдельный разговор- малейший перекос или повышенное давление и острие или режущая кромка тут же "нырнет" в основу. В лучшем случае- слижет ребро или острие. В худшем- вырвет затачиваемый инструмент из рук, возможно с последствиями. Добавьте то, что и заточное и затачиваемый инструмент находятся в руках, иногда что-то одно имеет какую-то опору. В видео с закрепщиками видно, как один позиционирует руки одну об другую, а в качестве опоры для инструмента использует ноготь большого пальца. Это как искусство, и вполне обоснованное.

 

Вспомните, как производится правка опасной бритвы. И вопросы отпадут.

 

 

Эта заточка для салфетки, нужна "пила" на кромке, а иначе будет скользить. 

 

 

Никакой "пилки"- гладкая кромка. С волоса не соскользнет, он чешуйчатый. Под микроскопом и то и другое хорошо видно.

Edited January 17, 2022 by Victor Kotyara

[Краусс]

Я себе сделал так:

Болгарка- с Али, диск алмазный, чашка, ф75мм. Вертикальный винт - вращается в секторе по горизонту, в заграждении диска прорезь по электрод. Сам электрод зажимаю в шурик. Отверстие, которое смотрит в объектив - в сменном винте, под разные диаметры электродов.

[Calma]

@Краусс, А как вы видите заточен уже электрод, или нет? 

[Краусс]

 

 

А как вы видите заточен уже электрод, или нет?

 

Сначала - просто вынимал из направляющего отверстия и смотрел, потом тупо набил руку и ориентировался на время заточки.

[sherwood]

 

 

Я себе сделал так:

 

Вертикальный винт мертво стоит не регулируется? В том плане если нет, то при изменении угла заточки электрод будет поворачиваться и риски не будут строго по вдоль. А если на диске место заточки не большое, как у меня примерно 8мм, то электрод вообще не попадет на плоскость диска. У себя я сделал вертикальный винт регулируемый, то есть поворачивается вокруг оси и еще со смещением. Можно под любым углом точить и электрод всегда будет находится перпендикулярно оси диска. Даже притупление можно сделать под 90 градусов. Есть считаю проблема это отверстие под электрод, как не крути но без люфта не обойтись а это не очень хорошо при заточки. Выхожу из положения прижимая пальцем электрод к одной стенки.

[Краусс]

Вертикальный винт мертво стоит не регулируется?

 

Вы невнимательно читаете:

 

Вертикальный винт - вращается в секторе по горизонту,

Кроме этого - там все регулируется - и сам вертикальный винт по высоте, и горизонтальный - по углу заточки. Движение электрода по кромке чашки ограничивается шириной прорези в ограждении. Сделал так, что бы при качании электродом по горизонту- он не выходил за пределы алмазной дорожки.

И, поскольку у меня рабочие толщины металла 1-3мм, мне факт "не строго вдоль" расположения рисок на электроде =  абсолютно фиолетов. На шов не влияет.

Edited January 22, 2022 by Краусс

[sherwood]

 

 

там все регулируется - и сам вертикальный винт по высоте, и горизонтальный - по углу заточки.

 

Значит это такой же принцип как у меня. Но я собираюсь его менять из-за того что отверстие для электрода имеет место "разбиваться. 

[Краусс]

отверстие для электрода имеет место "разбиваться. 

 

 

Вот этот болт, в котором отверстие под электрод, он отдельный от всего. При необходимости заменяется, не трогая всю конструкцию.

[sherwood]

В сообщение 2052 на картинке такой же болт. Скорее проблема не столько в его разбивании сколько в люфте который не убрать. Ну как говорится, каждому свое. Мне не нравится этот узел, будет желание и время скорее всего что то придумаю другое. Идея как в промышленном аппарате, сделать ограничитель и не контролировать заточку, но для этого нужно что бы не было люфта, а иначе заточка может сместится на одну сторону.