Струня

С добрым утром! И что он там хочет увидеть? УЗК швов аустенитной стали... Сели- встали... Тут суперпрофессионалы Атоммаша плюются, как верблюды, аттестованные переаттестованные, обученные переученные, с новыми умными машинками... А тут монтажники, аустенитку под УЗК... @Booyaka, тут только рентген... Ну, или звучить под 90 градусов к горизонту (любимая присказка моего первого наставника)- сиречь писать в протоколе всякую... неправду.

Тут только одно поможет- разрисовывать всё явным образом с заданием всех параметров. Тогда не надо будет зашифровывать в обозначениях. Геморно, конечно, но другого способа нет. Вот и проявляется недостаток капиталистического подхода к разработке НД профильными институтами. Если выгоды нет- то и документа нет...

Обратите внимание на пункт 12.1.23 "12.1.23 При сборке труб и других элементов смещение кромок по наружному диаметру не должно превышать 30 % от толщины тонкостенного элемента, но не более 5 мм. При этом плавный переход от элемента с большей толщиной стенки к элементу с меньшей толщиной обеспечивается посредством наклонного расположения поверхности сварного шва. Если смещение кромок превышает допустимое значение, то для обеспечения плавного перехода необходимо проточить конец трубы с большим наружным диаметром под углом не более 15°". Основной момент- это обеспечение плавного перехода сварным швом. Если изнутри нет перехода- пусть грызут, пока не сравняют толщину. Соответсвенно, кромки по ГОСТ 16037. Обратить внимание- фланцы, по-моему только воротниковые с приваркой встык... Кстати, марка стали труб какая? В этом стандарте не применяются уровни дефектности- всё задано явным образом. Побеседуйте с дефектоскопистом до начала работ по методу Жеглова- пусть он покажет техкарту на контроль, объяснит, как будет контролировать, покажет сертификаты поверки/ калибровки, своё удостоверение. Объяснит, как будет настраивать аппаратуру... Можно положить телефон в нагрудный карман и тихонечко записать разговор для личного пользования. Потом несколько раз прослушать, чтобы запомнить и разобраться.

Вы так и не сказали, есть ли проект на производство работ, определены ли нормативные документы, которым должен соответствовать трубопровод, нормы на дефектность шва? Это необходимо, потому, что специалист подрядчика скажет ,что дефекты проходные, и претензий он не принимает. Все манипуляции- это затраты времени и удорожание работ. Все можно доказать, если только опираться на нормативку и конкретные пункты из неё. И обязательно проверьте аттестацию сварки у подрядчика. И следите, КТО варит и КТО фигурирует в сварочнм журнале и сдаточных документах.

Главное- не торопиться. И, конечно, тренировка и тренировка!

Да, отстал от жизни... Спасибо за наводку.

Скажите, у вас чертежи есть на эти изделия? Кроме объема контроля есть ещё требования по уровням дефектности. То есть, есть проходные дефекты, есть непроходные. Идеологически правильно было бы проточить внутреннюю поверхность более толстого элемента до внутреннего диаметра более тонкого. И потом делать разделку. Хотя, вроде, по ГОСТам допускается разнотолщинность до 1 мм. Но, опять же, надо смотреть требования в НД на изделие! Там же, в НД, и требования к уровням дефектности. Стандарты так регламентируют контроль, чтобы разные методы давали одинаковые результаты при контроле одного и того же дефекта, хотя используются разные принципы. Под результатом подразумевается заключение "проходит" или "не проходит" в соответствии с назначенным уровнем дефектности. Поэтому В нормативной документации каже отражается, в каком случае, какого дефекта и сколько разрешено. Не зная начальных данных (условий эксплуатации трубопровода, номеров нормативной документации, назначенного конструктором группы/категории устройства) очень сложно сказать, допускается такое или нет. Раньше в НД часто были фразы типа "Для трубопровода ... категории допускается непровар не более 20 % окружности корня шва, но не более ... мм одиночного дефекта". Сейчас давно не заглядывал в отечественную документацию, не знаю (надо бы обновить знания...) Поэтому оценка за дефектоскопистами. Ваша задача, @Booyaka, снабдить дефектоскописта точной информацией о технических требованиях трубопровода и предоставить техкатру сварки с конструкцией и точными размерами разделки кромок и шва. Если допускается наличие нерасплавленной кромки внутренней поверхности более толстой трубы- об этом должна быть запись в техкарте. Тогда это не будет браком. Но тут мы вторгаемся в другую область. Уважаемый @copich написал всё правильно, но не упомянул ,что у вашего подрядчика должна быть аттестация НАКС, чтобы работа считалась законной. Вы проверили, есть ли аттестация на данный вид сварки, данные стали, данные толщины и диаметры? Есть ли удостоверение у сварщика? Там всё в порядке? Без этих документов даже самые лучшие швы не могут быть приняты.

Боюсь, что ещё его нет...

Ну, в принципе, я так и решил. Напишу китайцам, мол, светите свою аттестацию сварки на сосуды, и баста!

КД будет после размещения заказа, а размещение будет после выбора поставщика. Пока есть спецификации, которые дают ссылку на стандарт ГОСТ Р 54828-2022. По идее, давление элегаза рассчитывается после получения тех. задания. Просто смущает, что нигде нет ссылок на нормативку на сосуды. Я понимаю, электрики не понимают в сварке. Но должны же быть где-то требования... Выдержка из ГОСТа: "5.8.15.1 Общие положения Оболочка должна выдерживать нормальные и переходные давления при эксплуатации. Элементы КРУЭ, устанавливаемые в оболочках, должны удовлетворять требованиям стандартов на данное оборудование. Размещение элементов КРУЭ должно учитывать доступность для монтажа, прокладки проводов, обслуживания и замены. В оболочках должны быть предусмотрены предохранительные мембраны или клапаны, снабженные направляющими козырьками для обеспечения отвода аварийного сброса газа в безопасном для обслуживающего персонала направлении. Требования к условиям выполнения монтажа и ремонта оболочек, а также меры безопасности при обслуживании должны быть сформулированы изготовителем в руководстве по эксплуатации КРУЭ. 5.8.15.2 Конструкция оболочек Конструкции оболочек, выполненных из алюминиевых сплавов и углеродистой стали, должны соответствовать требованиям стандартов для их изготовления и соответствовать рекомендациям для герметизированных оболочек сосудов высокого давления. Каждый газонаполненный отсек, содержащий один и более элементов КРУЭ, должен быть оснащен приемными узлами для установки плотномера и клапана подпитки (отбора) газа. Конструкция приемного узла должна обеспечивать замену плотномера и подпитку газа в эксплуатации без потери газа. В газонаполненном отсеке допускается установка одного мембранного предохранительного устройства при обеспечении достаточного для целостности оболочек аварийного сброса газа. Методы расчета толщины и конструкции оболочек, изготовленных сваркой или литьем, должны быть основаны на расчетном давлении. Примечание - При конструктивно-технологическом проектировании оболочки учитывают: а) возможное вакуумирование газа в оболочке, как часть обычного процесса заполнения; б) полное избыточное давление на стенки оболочки или перегородки; в) результирующее давление при случайном протекании газа между отсеками, если смежные отсеки имеют разные рабочие давления; г) возможность возникновения внутреннего короткого замыкания. При определении расчетного давления оболочки за температуру газа следует принимать среднее значение верхних пределов температуры оболочки и температуры токоведущей части главной цепи при протекании номинального тока, если расчетное давление не может быть установлено на основе имеющихся результатов испытаний на нагрев. Для оболочек и частей оболочек, прочность которых не была полностью определена расчетом, следует проводить квалификационные испытания с целью определения их полного соответствия предъявляемым требованиям. Материалы, используемые при изготовлении оболочек, должны иметь известный проверочный минимум физических свойств, подтвержденных сертификатами соответствия, на которых основаны расчеты и/или квалификационные испытания. Изготовитель должен нести ответственность за выбор материалов и сохранение их минимальных свойств, выбранных на основе сертификата соответствия поставщика материала или испытаний, проводимых поставщиком. 5.8.15.3 В сопроводительной документации изготовителя к оболочкам (резервуарам) КРУЭ и приводов со сжатым газом должны быть указаны: а) описание конструкции оболочек (резервуаров) и их элементов, включая средства измерения давления и мониторинга (если используется); б) примененные материалы оболочек (резервуаров), удовлетворяющих условиям их применения и пригодных для работы под давлением; в) методы расчета прочности с указанием расчетных давления и температуры; г) правила приемки и методы испытаний; д) перечень прилагаемых документов, включая руководство по эксплуатации и паспорт, содержащий особенности технологии изготовления (при сварной конструкции - сведения о сварке, контроле сварных соединений; для отливок - метод изготовления), использованные механо- и термообработка, сведения о проведенных испытаниях, даты проведения осмотров, перечень ЗИП; е) перечень данных в заводской табличке технических данных, включая наименование изготовителя изделия, заводской номер и год изготовления, нормируемые давления, допустимая температура эксплуатации." Зашибись! Срала- мазала- писала! Исходя их вышеуказанного пункта, получается, сосуд, работающий под давлением?

Издержки параметров процесса. Для того, чтобы не прилипали брызги нужно использовать антипригарную жидкость, но только надо следить, чтобы на кромки не попадала- а то растекания не будет...

Здравствуйте товарищи! Сейчас я занимаюсь оценкой способности предприятий выполнить требования к изготавливаемым устройствам. Вот, попался мне изготовитель КРУЭ. Я выяснил, что к устройству помимо электрических характеристик предъявляются требования по гермтичности и прочности. Там внутри элегаз- вещество 4 класса опасности. Довольно высокое давление, и есть возможность резкого кратковременного повышения давления. Соответсвенно, должны быть требования к изготовлению и испытаниям. Китайцы делают круглые глаза, и говорят, что требований к корпусам нет, поэтому лабают из кизяков. Никакой аттестации сварки нет и не требуется... Прочитал ГОСТ Р 54828-2022- там ссылок на НД на изготовление корпусов нет. А вот в СТО 70238424.29.240.10.005-2011- есть. В СТО 56947007- 29.240.35.184-2014 тоже есть. Товарищи, кто в теме- растолкуйте пожалуйста момент с требованиями на изготовление корпусов аппаратуры с газовой изоляцией. Если с масляной тоже растолкуете- то вообще, впаду в экстаз!

Вообще треш и угар! Зачем вы ставили блок вертикально? Нужно варить на максимальной скорости, а вертикалом- очень долго. Тогда уж по 1-2 см. Надо было класть горизонтально. Быстро- быстро варить 3- 4 см и охлаждать. Проковывать и варить опять. Трещины- это от перегрева. Вообще- никель очень пластичный. Если не будут с режимом жестить на станке- не должен треснуть.

Надо думать! Тока почти нет- так и света почти нет.

Товарищ тренируется для переварки автомобильного корпуса. Швами там никак. Поэтому, собственно, прожог на сплошном шве...

Теперь надо провести линию, и попробовать ставить точки на линии с перехлёстом примерно 20- 30 процентов. Следующий этап- сложить две пластины вместе и тренировать заварку точками.

Соотношение тока и напряжения влияет на провар и форму валика. В вашем случае это не актуально. У вас актуальная тема- это порядок сварки. Цинк токсичен, поэтому дышать им строго нерекомендуется. Стоит металл зачистить, за одно и покраску облегчите. Только не обдирайте жёсткими проволочными щётками- кузовщики много нехороших слов скажут. Варить надо точками. Маленькими. Вразброс. То есть можно ставить через 200- 250 мм внахлёст. Если вруг дырдочка образовалась, то ничего страшного- после охлаждения и зачистки ещё раз её заплавить. При сварке металл тянет, поэтому нужно вырезать деталь немного больше отверстия. И смотреть, как утягивает- кузов может перекосить. Если перекосило- резать прихватки и рихтовать, потом ваить.

@NickY, Сварка- это соединение многих аспектов, которые надо изучать в комплексе. Выяснив момент, который интересует в данный момент, человек становтся в новый тупик потому, что не понимает ни компонентов, участвующих в процессе, ни смысла этих компонентов. Поэтому я всем советую сначала прочитать учебник для ПТУ. А лучше несколько- в разных учебниках разное количество материала и по-разному подаётся. Так можно понять больше и лучше. В ТыТупе очнь много роликов, и неподготовленному человеку невозможно разобраться, где правильно говорят, где ересь несут, а где инфоциганство. Читайте учебники. Потом будете спрашивать. Возможно, газ, проходящий через отвестие по- другому сжимает дугу, магнитное поле имеет другую форму.

Всегда пожалуйста!

Там скорее всего надо зарегистрироваться. Возможно, одним из условий участия в этом клубе будет загрузить какую-то книгу в облако.

СП 32- 103-97 Проектирование морских берегозащитных сооружений ГОСТ Р 59266-2020 (ИСО 19901-9 2019) Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские. Управление конструктивной целостностью ОК 001-2021 (ИСО МКС) Общероссийский классификатор стандартов (с Изменением N 1). 47 СУДОСТРОЕНИЕ И МОРСКИЕ СООРУЖЕНИЯ СП 58.13330.2019 Гидротехнические сооружения. Основные положения СНиП 33-01-2003 (с Изменениями N 1, 2) Приложение В. Морские нефтегазопромысловые ГОСТ Р 58772-2019 (ИСО 19901-6 2009) Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские. Морские операции ГОСТ Р 58036-2017 (ИСО 19901-5:2016) Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские. Контроль нагрузки масс при проектировании и строительстве СП 277.1325800.2016 Сооружения морские берегозащитные. Правила проектирования ГОСТ Р 54483-2021 (ИСО 19900.2013) Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские. Общие требования ГОСТ Р 58218-2018 Нефтяная и газовая промышленность. Арктические операции. Обслуживание объектов ГОСТ Р 70831-2023 Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские стационарные. Правила проектирования и строительства ГОСТ Р 57148-2016 (ИСО 19901-1:2015) Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские. Проектирование и СНиП 3.07.02-87 Гидротехнические морские и речные транспортные сооружения ГОСТ 34667.9-2021 (ISO 12944-9:2018) Материалы лакокрасочные. Защита стальных конструкций от коррозии при помощи лакокрасочных систем. Часть 9. Защитные лакокрасочные системы для морских и аналогичных сооружений и лабораторные методы их испытаний (с Поправками) ГОСТ Р 55311-2012 Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения нефтегазопромысловые морские. Термины и определения ГОСТ Р 58284-2018 Нефтяная и газовая промышленность. Морские промысловые объекты и трубопроводы. Общие требования к защите от коррозии РД 31.31.55-93 Инструкция по проектированию морских причальных и берегоукрепительных сооружений СП 287.1325800.2016 Сооружения морские причальные. Правила проектирования и строительства (с Изменением N 1) СП 389.1326000.2018 Техническая эксплуатация объектов инфраструктуры морского порта ГОСТ Р 56000-2024 Нефтяная и газовая промышленность. Сооружения Где-то там есть информация. Смотри, читай. Я бы всё таки рекомендовал бандажи (хомуты) с пластинами прикрутить к колоннам/стойкам, и уже к пластинам привариваться. Строительство и эксплуатация сооружений в районах крайнего севера- само по себе вызов. Повторюсь. Нужен проект. Если нет проекта- лучше симулировать перелом ног. Иначе можно попасть, и если, не дай бог будет травма или смерть потерпевшего, то и на уголовное преследование. Проблемы с доставкой не отменяют физики. Если оборудование изготовили промышленным способом, то должен быть проект. И на установку тоже. Там работает по-другому. Чем больше шов- тем больше внутренние напряжения. Попробуй к ёмкостям приболтить чёрные пластины насквозь (с паронитовыми прокладками) и потом варить чёрную сталь. И учти, надо брать ту, что испытывалсчь на ударную вязкость на -60.

Написал целую простыню, и всё сбросилось. Забйте поиск по фразе "47.020 Судостроение и морские сооружения в целом" и в первом же ответе у меня выпал список ГОСТов.

Ну он же доказывает, что мы транжиры, что используем дорогие сварочные материалы... Тут скорее "Давайте под наукообразным соусом пилить бабки". И вообще, какая проблема- правильным материалом варить можно и лазером. Вопрос в том, нормативка такой способ пропускате или нет? Наоборот. Сделать всё чёрным, и не подкидывать немцам идеи для их фильмов...

А я вижу немного другую проблему. Типа: "А давайте, я докажу вам, что вы идиоты и транжиры". Прочность тут не главное. Прочность обычно играет вместе с пластичностью. У аустенита пластичность выше. Но тут другое. Если вам надо присрать что-то, чтобы пару дней повисело и не упало- то можно хот как варить. А чтобы выдерживало проектные нагрузки- шов должен быть пластичным. Когда на чёрную сталь наплавляется нержавейка, по зоне сплавления идёт перемешивание, и углерод из чёрной стали переходит в нержавеку, выпадают хрупкие карбиды хрома. За одно и границы зёрен аустенита обедняются хромо- возникает межкристаллитная коррозия. Понимаете, не в разности прочности дело! В ХРУПКОСТИ! Тогда в чём проблема- пусть всё будет окрашено и все! Это зона ответственности проектировщика. Если, конечно, это не мосток в пруду. И решать должен проектировщик. И если это обломится- отвечать будет он! Или тот, кто придумал кроилово! А ещё у проектировщика перед реализацией есть такая штука, как экспертиза. Догадайтесь, чего накидают проектировщику в панамку, если он отойдет от требований НОРМАТИВНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ? Вы сейчас спорите с институтами, которые долго и плодотворно думали в эту тему. Откройте и почитайте, что можно, что нет. Вот, под этим девизом эвфиктивных манайгеров, чаще всего означающим "соглашайтеся на мои идеи и побежали пилить бабки", советую вам сначала почитать нормативку, потом выложить сюда свои идеи с номерами пунктов и стандартов. А потом поговорим. А то нет времени искать это все.

Можно почитать Здесь . Или скачать в формате djvue.