Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[selco]

Вот EN +7 единиц, а EP -7 то есть мы получается добавили 7 единиц к EN и уменьшили 7 единиц EP. Судя по этой картинке у нас будет больше отрицательной полувольны, то есть не будет разрушаться электрод.

Ну да все верно !!! 

 

 

Но на практике все наоборот, при таких настройках будет больше положительная полуволна и будет разрушаться электрод.

 

Мда ??? , ну не знаю что они там намудрили и логике сие не поддается . Надобно Тиг-Тула или Внук (Евгений Лысенко в ютуб) отписать они их представители - рекламщики и пусть им зададут вопросы ???? , в том числе и о "пердящей" АС дуге. 

Вот смотри какая мягкая и "четкая" дуга у Селко с 5мин. с хвостиком начало и так на всех металлах выше уже говорил о сим  .

 

 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем selco

[sherwood]

Вот смотри какая мягкая и "четкая" дуга у Селко с 5мин. с хвостиком начало .

 

На 70Гц и у меня нет проблем. Речь про большие частоты. Вот уже с 80 и выше это происходит если долго задерживаться на одном месте. А вот ты настройки поджига поставил 2мм это может влиять? У меня 1.3мм стоит, с поджигом нет проблем, но что то не додумался может эта настройка как то то же влияет на это. Будет время попробую покрутить эту настройку. 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем sherwood

[hvr63]

Нет, к розжигу нет проблем, можно сказать с пол оборота заводится. Или речь не про первый поджиг?

 

 

Конечно же я не про розжиг, а про особенности горения дуги на переменном токе.

Вот тут все предельно просто и понятно описано. Понимание физики процесса поможет найти настройки.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем hvr63

[selco]

На 70Гц и у меня нет проблем. Речь про большие частоты.

Но вот почему на Селко и Кемппи нет таких проблем на любой частоте от 25гц до 200 а на Кемппи до 250гц ???, вот в чем вопрос вопросов .

Машина за такую цену должна быть идеальна во всех случаях . 

 

 

А вот ты настройки поджига поставил 2мм это может влиять? У меня 1.3мм стоит, с поджигом нет проблем, но что то не додумался может эта настройка как то то же влияет на это. Будет время попробую покрутить эту настройку. 

Владимир , может быть и попробуй на минимум убавить и если будет хороший поджиг то больше и не трогай регулировку . 

Вот поджиг на + происходит и может портить заточку электрода и по сему лучше чтобы поджиг был помягче и не даром на Ево был выбор полярности поджига и классная весчь была но говорят вроде убрали и не ясно с каких это соображений , кстати на Кемппи можно тоже выбрать полярность поджига и правду где то зарыта функция во втором меню сразу и не найдешь , и на ЕВМ тоже вроде есть там же зарыто .

Вот еще один представитель-рекламщик Cebora и может будет полезен , списывайтесь .

 

 

Вот тут все предельно просто и понятно описано

 

Валер , это все понятно и хорошо и скорее относиться к алюминию .

Но вот АС ток нужон и для других металлов в том числе и для чугуна и в некоторых случаях нужна катодная очистка  , так вот тот же Евоспарк не стабильно на нем работает и рвет дугу да и пердеж бывает , вот начало на АС токе - рвет дугу  и потом DC ток с высокой частотой и тут все в порядке .

Вот почему Селко и Кемппи (говорю за те на коих работал) сего не делают на АС  ??? 

Кстати , советские монстры ТИР300 ТИР315 и ВСВУ ( Ржев ) работали на АС токе на любом металле и не хандрили 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем selco

[hvr63]

Вот почему Селко и Кемппи (говорю за те на коих работал) сего не делают ??? 

У меня на Тритоне тоже такого нет. Все от аппарата зависит. Сибора 180 это бытовой аппарат, в отличии от Тритона. Алюминиевую банку я на Тритоне не напрягаясь варил, а на Сиборе, из-за этой особенности, через мучение. 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем hvr63

[selco]

Сибора 180 это бытовой аппарат,

 

да думаю это не так и они замахнулись выше .

 

 

Все от аппарата зависит.

Вот Селко у меня был однофазник 220А и в принципе тоже к бытовухе может быть причислен , но он работает и молодцы инженеры душу в него вложили , вот по сему и работает в том числе и Тритон и однофазники от ЕВМа тоже не лыком шиты .

Изменено 10 августа, 2022 пользователем selco

[hvr63]

 

 

да думаю это не так и они замахнулись выше

Нет, функционал, по сравнению с проф. моделями урезан. Они просто взяли программное обеспечение от старших моделей и адаптировали его (урезали), чтобы не создавать конкуренцию более старшей моделе. При урезании не особо тщательно все сделали, может спешили выйти на рынок с новой моделью, а может просто итальянцы.

[selco]

 

 

, а может просто итальянцы.

 

Да нет , итальянцы из Селко сделали без всяких урезаний на высшем уровне , нет у них (имеется в виду Селко) отличий от самого маломощного на 180А до самого мощного и не помню вроде 500А вообще весь функционал одинаков как две капли воды и можно мануал от 180 применять к 500ке .

 

 

может спешили выйти на рынок с новой моделью

 

А во это может быть и не зря они столь рекламщиков в России завели . 

[hvr63]

Да нет , итальянцы из Селко сделали без всяких урезаний на высшем уровне , нет у них (имеется в виду Селко) отличий от самого маломощного на 180А до самого мощного и не помню вроде 500А вообще весь функционал одинаков как две капли воды и можно мануал от 180 применять к 500ке .

Может просто лень было урезать для младшей модели.

Мое суждение о итальянцам сложилось по конструкторской школе в автомобилестроение. Все, с чем мне приходилось сталкиваться очень сильно напоминало Жигули, в плохом понимание этого слова. Окончательно меня добил Maserati Shamal https://ru.wikipedia.org/wiki/Maserati_ShamalПод капотом у него было точно также как в Жигулях 2101, вот прямо один в один. Какие-то итальянцы не ответственные что ли.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем hvr63

[selco]

Окончательно меня добил Maserati Shamal https://ru.wikipedia...i_ShamalПодкапотом у него было точно также как в Жигулях 2101, вот прямо один в один. Какие-то итальянцы не ответственные что ли.

 

Но это не тот Maserat попался    , а так они технари даже может и немцев переплюнут .

Во смотри трактор , у немцев точно такого нет и думаю не будет , даже руль  с сиденьем на 180 градусов переворачивается одним движением руки и нечего шею ломать , и главное он не один есть и феррари и многое еще чего про мото уже не буду .

 

 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем selco

[hvr63]

 

 

Но это не тот Maserat попался    , а так они технари даже может и немцев переплюнут .

Техническая составляющая итальянских конструкций восхитительна. Но, повторюсь, во всем присутствует какая-то нотка разгильдяйства. Это, наверное, ни хорошо, ни плохо, это особенность конструкторской школы.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Но, повторюсь, во всем присутствует какая-то нотка разгильдяйства.

 

Это Вы еще как-то о них ласково.

Отвратительнейшая инженерная школа, дичайшие конструкции, абсолютно неадекватные инженеры. Я по работе сталкиваюсь с их поделками регулярно от спецтехники до пищевки. Руку Итальянцев можно определить просто посмотрев на конструкцию, если полная дичь и анархия сделанная криворуко и идиотом, то скорее всего это Итальянская поделка. 

Вот как-то так...

[Дядя Костя]

 

 

Руку Итальянцев можно определить просто посмотрев на конструкцию

 

Работал напрямую с итальянцами всего раз, те же цыгане только в профиль. 

Вылилось нам это "сотрудничество" в миллионов 20 убытка и срыв сроков почти на год...

[hvr63]

Отвратительнейшая инженерная школа, дичайшие конструкции, абсолютно неадекватные инженеры.

Их конструкторская школа держится на историческом авторитете конкретных личностей, чьи фамилии носят компании. Я сталкивался только с авто- мотопромом, а там Феррари, Мазетати, Дукати и еще много кто. Перед этими личностями надо снять шляпу и никогда ее больше не надевать. Но как и у каждой нации, у итальянцев есть свой менталитет (пресловутое понятие, многими отвергаемое). Очень хорошо это показано в советском мультфильме "Ограбление по...", там, где итальянец, в образе Мастроянни, французы - Делон, Габе и наши с американцами грабят банк.

У меня еще с начала 90-х все оборудование итальянское. Вроде все добротно, много чего до сих пор работает, но повторюсь, во всем есть какой-то итальянский оттенок. Что характерно, мое мнение, китайцы практически полностью повторили такой подход, внеся в него много чего от себя.

Изменено 11 августа, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

В СССР они нам поставили линию для заливки в крышки от бутылок пасты (белая такая резиночка, только она изначально жидкая как кефир). Как сейчас помню стырил с этой линии несколько инженерных решений и сделал на нашей развалюхе, получив за это премию и запись в трудовую. Линия на столько качественно сделана да и просто красивая. Может это конечно в те времена было.

[Sakhalin_Cat]

У меня еще с начала 90-х все оборудование итальянское

 

У меня любимый аргонник - Итальянец. Шикарный аппарат. Но мнение об Итальянской промышленности это не меняет.

Это так сказать - Исключение. 

Изменено 11 августа, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[Zwangsschweiser]

"Пердеж" этот зависит от электрода(не марки, а текущего состояния), от цанги, цангодержателя, от положения шланг-пакета в пространстве, от длины шланг-пакета. А ну и от качества массы конечно. Это мои личные наблюдения. И да, снижение частоты всегда решает проблему, если ничего другое не помогает. То есть явно реактивный характер. Чем-то это напоминает магнитное дутьё при постоянке, только очень короткими периодами. Зависит ли от формы волны? А то у меня не меняется форма, и потому не знаю.  Бывает месяцами про этот эффект не вспоминаешь и вдруг начинается. Аппарат гроверс 350, горелки разные.
 

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Zwangsschweiser

[sherwood]

 

 

"Пердеж" этот зависит от электрода

 

Да, есть такое не от марки а от того что на электроде появляется "налет от алюминия" и он (электрод или аппарат) плохо держит дугу. Заметил, как только начинается "пердеж" меняешь электрод и дуга становится стабильной и звук хороший, но это не надолго. Будет время на аппарате попробую загнать в минимум положительную волну, так как она в таком положении равна отрицательной, может это поможет, а то я добавляю плюса, а он и так при нуле больше чем минус, то есть и так есть очистка. 

[Victor Kotyara]

@sherwood, можете попробовать варианты:

http://websvarka.ru/talk/topic/8368-vybor-volframovogo-elektroda-po-tcvetu/?p=460088 

[sherwood]

 

 

можете попробовать варианты:

 

Для того что бы попробовать то о чем ты пишешь нужно иметь что то то что гарантированно будет определять неисправность, например электрод. Купив электроды в разных магазинах нет гарантии что они вообще не сделаны на одном заводе в Китае, даже если покупать их например с Америке. А если мы не можем исключить их из нашей формулы неисправности то как можно продвигаться дальше по устранению. Так же как можно определить качество металла в частности алюминия, тоже субъективно. Вроде лестница а не какая то деталь которая купалась в масле а проблема есть. То есть проще говоря в формуле много неизвестных параметров. Пока мысли одни, которые я не могу объяснить, это то что после наложении шва например 20см, начинается проблема, добавляешь тока, вроде получше но все равно не то, как только меняешь электрод который из той же пачки и с той же заточкой с тем же вылетом и той же керамикой, НО он чистый и холодный, то все опять хорошо на какое то время. Пока думаю убавлю зачистку, поставлю 3.2 электрод и поменяю горелку у которой вся голова охлаждается и как говорится будем посмотреть. Возможно это у меня было и раньше с этой горелкой (NR-20) просто не было такого объема сварки, так там шовчик наложить на картере, там еще что то подварить, а тут лестница на которую у меня ушло 45 прутков присадки 2.4мм, работал почти два дня, замена ступенек, наплавка на продавленные, одно колено сломано - по бокам приварка листов для усиления и т.д. Так же может влиять количество Аргона? В том плане что раньше я ставил 7л при сопло 5-6, в данный момент стоит 5л, вроде зачистка есть, черноты нет, металл не пузырится, может его хватает для сварки но не хватает для охлаждения электрода? Хотя электрод после остывания серый, то есть не перегретый. В общем одни вопросы.

[hvr63]

 

 

Да, есть такое не от марки а от того что на электроде появляется "налет от алюминия" и он (электрод или аппарат) плохо держит дугу. Заметил, как только начинается "пердеж" меняешь электрод и дуга становится стабильной и звук хороший, но это не надолго. Будет время на аппарате попробую загнать в минимум положительную волну, так как она в таком положении равна отрицательной, может это поможет, а то я добавляю плюса, а он и так при нуле больше чем минус, то есть и так есть очистка. 

Сегодня столкнулся с этим пердежом в полный рост. Можно сказать не смог заварить. Варил трубку кондиционера.

Что заметил. Когда пердеж начинается, такое ощущение, что сварка происходит на токе розжига. Электрод сразу оплавляется. И чувствуется ток очень большой, у меня сварочная ванна на трубке сразу провалилась.

С этим надо что-то делать.

[sherwood]

 

 

Когда пердеж начинается, такое ощущение, что сварка происходит на токе розжига. Электрод сразу оплавляется

 

Но ток росжига вроде меньше или у тебя больше был? Не давно радиатор от АКПП Ниссана Навара надо было штуцер заварить (прогнил) и отверстие бочке. Попробовал электродом 2.4 как то не очень, но поставив 1.6 и поигравшись настройкой диаметра электрода, а именно поставив 0.5мм вроде все заварил. Может все таки настройка диаметра электрода как то на это влияет, то есть если ставишь электрод 2.4 то и настройку надо делать не меньше, аппарат может как то это определяет. На днях наверное сниму видео о том что на аппарате перепутана настройка баланса полярности и отошлю в Cebora, сказали прислать видео, но вроде ни кто не жаловался, но я как бы хоть и не опытный сварщик но вижу что "ослик" показывает и что происходит с электродом.

[hvr63]

 

 

Но ток росжига вроде меньше или у тебя больше был? Не давно радиатор от АКПП Ниссана Навара надо было штуцер заварить (прогнил) и отверстие бочке. Попробовал электродом 2.4 как то не очень, но поставив 1.6 и поигравшись настройкой диаметра электрода, а именно поставив 0.5мм вроде все заварил. Может все таки настройка диаметра электрода как то на это влияет, то есть если ставишь электрод 2.4 то и настройку надо делать не меньше, аппарат может как то это определяет. На днях наверное сниму видео о том что на аппарате перепутана настройка баланса полярности и отошлю в Cebora, сказали прислать видео, но вроде ни кто не жаловался, но я как бы хоть и не опытный сварщик но вижу что "ослик" показывает и что происходит с электродом.

Айда в тему про Сибору, а то для данной темы это слишком специфические проблемы. 

[krech]

Срочно понадобились короткие сопла (ну сопла можно и отпилить) цанги и цангадержатели , для свароговской 18 горелки . Видел где то в буклетах , щас залез на оф сайт , не могу найти.!

Мало того  магазинов нет где можно приехать , пощупать , выбрать и купить. Все через интернет по номеру в каталоге.

Изменено 5 сентября, 2022 пользователем svarnoi69

[copich]

трафимет или бинзель посмотрите. У них что-то было.