Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Но, повторюсь, во всем присутствует какая-то нотка разгильдяйства.

 

Это Вы еще как-то о них ласково.

Отвратительнейшая инженерная школа, дичайшие конструкции, абсолютно неадекватные инженеры. Я по работе сталкиваюсь с их поделками регулярно от спецтехники до пищевки. Руку Итальянцев можно определить просто посмотрев на конструкцию, если полная дичь и анархия сделанная криворуко и идиотом, то скорее всего это Итальянская поделка. 

Вот как-то так...

[Дядя Костя]

 

 

Руку Итальянцев можно определить просто посмотрев на конструкцию

 

Работал напрямую с итальянцами всего раз, те же цыгане только в профиль. 

Вылилось нам это "сотрудничество" в миллионов 20 убытка и срыв сроков почти на год...

[hvr63]

Отвратительнейшая инженерная школа, дичайшие конструкции, абсолютно неадекватные инженеры.

Их конструкторская школа держится на историческом авторитете конкретных личностей, чьи фамилии носят компании. Я сталкивался только с авто- мотопромом, а там Феррари, Мазетати, Дукати и еще много кто. Перед этими личностями надо снять шляпу и никогда ее больше не надевать. Но как и у каждой нации, у итальянцев есть свой менталитет (пресловутое понятие, многими отвергаемое). Очень хорошо это показано в советском мультфильме "Ограбление по...", там, где итальянец, в образе Мастроянни, французы - Делон, Габе и наши с американцами грабят банк.

У меня еще с начала 90-х все оборудование итальянское. Вроде все добротно, много чего до сих пор работает, но повторюсь, во всем есть какой-то итальянский оттенок. Что характерно, мое мнение, китайцы практически полностью повторили такой подход, внеся в него много чего от себя.

Изменено 11 августа, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

В СССР они нам поставили линию для заливки в крышки от бутылок пасты (белая такая резиночка, только она изначально жидкая как кефир). Как сейчас помню стырил с этой линии несколько инженерных решений и сделал на нашей развалюхе, получив за это премию и запись в трудовую. Линия на столько качественно сделана да и просто красивая. Может это конечно в те времена было.

[Sakhalin_Cat]

У меня еще с начала 90-х все оборудование итальянское

 

У меня любимый аргонник - Итальянец. Шикарный аппарат. Но мнение об Итальянской промышленности это не меняет.

Это так сказать - Исключение. 

Изменено 11 августа, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[Zwangsschweiser]

"Пердеж" этот зависит от электрода(не марки, а текущего состояния), от цанги, цангодержателя, от положения шланг-пакета в пространстве, от длины шланг-пакета. А ну и от качества массы конечно. Это мои личные наблюдения. И да, снижение частоты всегда решает проблему, если ничего другое не помогает. То есть явно реактивный характер. Чем-то это напоминает магнитное дутьё при постоянке, только очень короткими периодами. Зависит ли от формы волны? А то у меня не меняется форма, и потому не знаю.  Бывает месяцами про этот эффект не вспоминаешь и вдруг начинается. Аппарат гроверс 350, горелки разные.
 

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Zwangsschweiser

[sherwood]

 

 

"Пердеж" этот зависит от электрода

 

Да, есть такое не от марки а от того что на электроде появляется "налет от алюминия" и он (электрод или аппарат) плохо держит дугу. Заметил, как только начинается "пердеж" меняешь электрод и дуга становится стабильной и звук хороший, но это не надолго. Будет время на аппарате попробую загнать в минимум положительную волну, так как она в таком положении равна отрицательной, может это поможет, а то я добавляю плюса, а он и так при нуле больше чем минус, то есть и так есть очистка. 

[Victor Kotyara]

@sherwood, можете попробовать варианты:

http://websvarka.ru/talk/topic/8368-vybor-volframovogo-elektroda-po-tcvetu/?p=460088 

[sherwood]

 

 

можете попробовать варианты:

 

Для того что бы попробовать то о чем ты пишешь нужно иметь что то то что гарантированно будет определять неисправность, например электрод. Купив электроды в разных магазинах нет гарантии что они вообще не сделаны на одном заводе в Китае, даже если покупать их например с Америке. А если мы не можем исключить их из нашей формулы неисправности то как можно продвигаться дальше по устранению. Так же как можно определить качество металла в частности алюминия, тоже субъективно. Вроде лестница а не какая то деталь которая купалась в масле а проблема есть. То есть проще говоря в формуле много неизвестных параметров. Пока мысли одни, которые я не могу объяснить, это то что после наложении шва например 20см, начинается проблема, добавляешь тока, вроде получше но все равно не то, как только меняешь электрод который из той же пачки и с той же заточкой с тем же вылетом и той же керамикой, НО он чистый и холодный, то все опять хорошо на какое то время. Пока думаю убавлю зачистку, поставлю 3.2 электрод и поменяю горелку у которой вся голова охлаждается и как говорится будем посмотреть. Возможно это у меня было и раньше с этой горелкой (NR-20) просто не было такого объема сварки, так там шовчик наложить на картере, там еще что то подварить, а тут лестница на которую у меня ушло 45 прутков присадки 2.4мм, работал почти два дня, замена ступенек, наплавка на продавленные, одно колено сломано - по бокам приварка листов для усиления и т.д. Так же может влиять количество Аргона? В том плане что раньше я ставил 7л при сопло 5-6, в данный момент стоит 5л, вроде зачистка есть, черноты нет, металл не пузырится, может его хватает для сварки но не хватает для охлаждения электрода? Хотя электрод после остывания серый, то есть не перегретый. В общем одни вопросы.

[hvr63]

 

 

Да, есть такое не от марки а от того что на электроде появляется "налет от алюминия" и он (электрод или аппарат) плохо держит дугу. Заметил, как только начинается "пердеж" меняешь электрод и дуга становится стабильной и звук хороший, но это не надолго. Будет время на аппарате попробую загнать в минимум положительную волну, так как она в таком положении равна отрицательной, может это поможет, а то я добавляю плюса, а он и так при нуле больше чем минус, то есть и так есть очистка. 

Сегодня столкнулся с этим пердежом в полный рост. Можно сказать не смог заварить. Варил трубку кондиционера.

Что заметил. Когда пердеж начинается, такое ощущение, что сварка происходит на токе розжига. Электрод сразу оплавляется. И чувствуется ток очень большой, у меня сварочная ванна на трубке сразу провалилась.

С этим надо что-то делать.

[sherwood]

 

 

Когда пердеж начинается, такое ощущение, что сварка происходит на токе розжига. Электрод сразу оплавляется

 

Но ток росжига вроде меньше или у тебя больше был? Не давно радиатор от АКПП Ниссана Навара надо было штуцер заварить (прогнил) и отверстие бочке. Попробовал электродом 2.4 как то не очень, но поставив 1.6 и поигравшись настройкой диаметра электрода, а именно поставив 0.5мм вроде все заварил. Может все таки настройка диаметра электрода как то на это влияет, то есть если ставишь электрод 2.4 то и настройку надо делать не меньше, аппарат может как то это определяет. На днях наверное сниму видео о том что на аппарате перепутана настройка баланса полярности и отошлю в Cebora, сказали прислать видео, но вроде ни кто не жаловался, но я как бы хоть и не опытный сварщик но вижу что "ослик" показывает и что происходит с электродом.

[hvr63]

 

 

Но ток росжига вроде меньше или у тебя больше был? Не давно радиатор от АКПП Ниссана Навара надо было штуцер заварить (прогнил) и отверстие бочке. Попробовал электродом 2.4 как то не очень, но поставив 1.6 и поигравшись настройкой диаметра электрода, а именно поставив 0.5мм вроде все заварил. Может все таки настройка диаметра электрода как то на это влияет, то есть если ставишь электрод 2.4 то и настройку надо делать не меньше, аппарат может как то это определяет. На днях наверное сниму видео о том что на аппарате перепутана настройка баланса полярности и отошлю в Cebora, сказали прислать видео, но вроде ни кто не жаловался, но я как бы хоть и не опытный сварщик но вижу что "ослик" показывает и что происходит с электродом.

Айда в тему про Сибору, а то для данной темы это слишком специфические проблемы. 

[krech]

Срочно понадобились короткие сопла (ну сопла можно и отпилить) цанги и цангадержатели , для свароговской 18 горелки . Видел где то в буклетах , щас залез на оф сайт , не могу найти.!

Мало того  магазинов нет где можно приехать , пощупать , выбрать и купить. Все через интернет по номеру в каталоге.

Изменено 5 сентября, 2022 пользователем svarnoi69

[copich]

трафимет или бинзель посмотрите. У них что-то было. 

[krech]

Спасибо

[sherwood]

Пока много писать не буду, еще до конца не проверил, подскажите от высокой частоты на АС токе образуется шарик, ну то есть поставлю вопрос по другому, чем выше герц тем быстрее и больше становится шарик на электроде? И второе на зеленом электроде при любой частоте образуется шарик? Если да то кто объяснить почему на этом зеленом электроде за 1 час работы и примерно пару метров шва этого не произошло?

 

 

 

И второй вопрос, на работающем (просто включенном) тиг сварочнике какое должно быть напряжение если его померить между плюсом и минусом?

[hvr63]

Пока много писать не буду, еще до конца не проверил, подскажите от высокой частоты на АС токе образуется шарик, ну то есть поставлю вопрос по другому, чем выше герц тем быстрее и больше становится шарик на электроде? И второе на зеленом электроде при любой частоте образуется шарик? Если да то кто объяснить почему на этом зеленом электроде за 1 час работы и примерно пару метров шва этого не произошло?

 

 "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у нее - наша задача" (с)

Чтобы получить шарик необходимо электрод оплавить (3650 К для вольфрама). Если нет оплавления, значит электрод не достигает температуры плавления. Предвижу вопрос: "почему электрод не плавиться дальше и не стекает на пол как сопля?" С увеличением диаметра кончика, падает плотность тока и как следствие - температура достигает баланса.

А вот для чего нужен шарик и нужен ли он вообще? Ответ на это вопрос можно найти здесь (правда объяснение дано для умных людей, в связи с чем я сам не все понял).

 

 

 

 

 

 

 

И второй вопрос, на работающем (просто включенном) тиг сварочнике какое должно быть напряжение если его померить между плюсом и минусом?

 

 

Величина напряжения холостого хода регламентировано только электробезопасностью. Хотя по физике, чем больше - тем лучше (в разумном пределе).

Изменено 6 сентября, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

 

 

правда объяснение дано для умных людей, в связи с чем я сам не все понял

 

Я понял, думаю ты хочешь что бы и я не спал всю ночь.

 

 

 

Величина напряжения холостого хода регламентировано только электробезопасностью. Хотя по физике, чем больше - тем лучше (в разумном пределе).

 

Ну какое примерно должно быть? Меня как бы не интересует точно. Я замерил на своем аппарате, там его практически нет, 0,1В. Я понимаю что не могу как то серьезно обосновать, меня уже давно стало пощипывать от аппарата, вернее от соприкосновении о массу. Одеваю короткие перчатки и когда кладу руки на стол запястье касается стола и начинает пощипывать, для чего одеваю перчатки длинные. Так же если взять голой рукой за массу в которой закреплена деталь а другой рукой за деталь то тоже пощипывает. Одет в обуви которая на резиновой подошве и стаю на сухом полу. Думал это только меня так, ну разное сопротивление тела у разных людей разное, попросил потрогать соседа по гаражу, он то же почувствовал. Жалко тогда не замерил напругу, ну думал может влажность может так и должно быть просто раньше не замечал, но вот сегодня заметил что вообще не как не щиплет как бы я не трогал эту массу. Я понимаю что и от тела человека много зависит и от погоды, но меня интересует вопрос должно ли быть напряжение на аппарате на его + и -?

[hvr63]

 

 

Ну какое примерно должно быть? Меня как бы не интересует точно. Я замерил на своем аппарате, там его практически нет, 0,1В.

Ну ты барин и задачи ставишь...

Это придет Алексе-техсвар и все разрулит.

А я так понимаю - нет нагрузки откуда взяться напряжению (или току, не знаю как правильнее).

[sherwood]

 

 

А я так понимаю - нет нагрузки откуда взяться напряжению (или току, не знаю как правильнее).

 

Ты же понимаешь мне быстрее тут напечатать чем в инет лезть. Я подумал что напряжение холостого хода это и есть то напряжение которое должно быть на клеммах когда аппарат в холостую работает, а оно вроде и до 60В доходит. Ну тогда ждем гуру электронки они ща все разрулят. 

[Victor Kotyara]

@sherwood, 

 

[hvr63]

Справочное значение напряжения холостого хода, наверное относится к режиму поджига касанием, а при поджиге с осциллятором, до включения, напряжение наверное поменьше, если вообще есть.

[sherwood]

@sherwood, 

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif111.PNG

 

Да, имелось введу это.

 

 

 

наверное относится к режиму поджига касанием

 

Попробую сегодня переключить аппарат в режим поджига касанием и замерить. Ну и продолжаем ждать подтверждение от специалистов. 

Изменено 7 сентября, 2022 пользователем sherwood

[SergDemin]

@sherwood, Вы не путайте рабочую цепь аппарата и утечки с сети на корпус, которые очень могут пощипывать. Причём утечки могут быть вызваны как проблемами, например, загрязнение аппарата пылью, так и конструкцией аппарата, фильтр радиопомех на входе. Поэтому аппарат надо заземлять, чем многие пренебрегают. Ну и УЗО ставить, чем пренебрегают почти все. Нормальное заземление от пощипывания избавит. А УЗО от серьёзных проблем убережет, если что. Кстати говоря, недавно УЗО протестировал. На себе. Не специально, конечно. Хорошо работает. Убить бы может и не убило, но с лестницы слетел бы гарантировано. А так, тряхнуло слегка. Думаю, интересно, сработало или нет. Посмотрел - сработало.

@hvr63, речь идёт о TIG аппаратах. Пока кнопка не нажата, инвертор выключен. Поэтому что то измерять бессмысленно.

@sherwood, естественно, измерять при выключенном осцилляторе. Не потому, что при включёном НХХ нет. Есть, и ровно столько же. Просто включённый осциллятор убъет тестер. И кнопку на горелке нажать не забудьте. Хотя, в чем смысл действа, не понимаю? Ну будет там вольт 50, ну 70, что это даёт. Это же не MMA, будет аппарат основные кушать или нет? Для TIG не шибко актуальная величина.

[tehsvar]

Думал это только меня так, ну разное сопротивление тела у разных людей разное, попросил потрогать соседа по гаражу, он то же почувствовал.

@sherwood,Если и сосед по гаражу это чувствует, то скорее всего у вас фаза вместо земли. 

 

Либо я не понял Вашего описания. Когда и что кто трогает ?

Изменено 7 сентября, 2022 пользователем tehsvar