Вопросы новичка по п/а сварке.

[welderman]

3 часа назад, Струня сказал:

В конце концов, в ю-тубе куча видео..

В массе своей, абсолютно бестолковых и мифологизированных. Или тупо проплаченных.Очень мало нормальных, грамотных -типа От первого лица/Сварочная лаборатория.

Но кто ищет-тот всегда найдёт. А книги -лучше. Но тут моСк включать надо, а это занятие энергозатратное...

[Струня]

30 минут назад, welderman сказал:

Но кто ищет-тот всегда найдёт. А книги -лучше.

Адназначна!

Только почему-то вместо того, чтобы взять в библиотеке книжку для училища, вдумчиво прочитать её, и постараться запомнить, а главное поверить, подавляющее большинство сварщиков идут сюда. И задают одни и те же вопросы.  

[welderman]

8 минут назад, Струня сказал:

взять в библиотеке книжку для училища,

Особенно изданную в СССР. Тогда подобную литературу рецензировали реальные спецы, причём часто с академическим образованием-читаешь и веришь....

Нынешние учебники современных аффтарофф, как бы.. ээээ- малость убоги -или плагиатят с сссровских зубров, но хреново....

Хотя работы Потапьевского А.Г-очень  достойны, литература правильная, но тяжёлая для начинающих...собственно это и не учебник для ПТУ

[Сан Толич]

  

16 часов назад, Струня сказал:

Что значит тавром без зазора? С разделкой или без? Номер шва по стандарту приведите?

Поставил круглую трубу торцом на квадратную и приварил. Длина шва порядка 30 мм. Самое близкое, кто может подойти из ГОСТ 14771 это шов Т1. Никаких зазоров и разделок не было (мне потом ее еще отпиливать, т.к. соединение временное).

16 часов назад, Струня сказал:

Что значит тест кувалдой? По какому стандарту вы его делали? По какому стандарту оценивали?

Всю жизнь в стандарты не впишешь, а пока все их перечитаешь, так и вовсе из комнаты не выйдешь... Оценил по критерию Сломалось - Не сломалось, самая простая проверка для новичка. Сначала круглая труба отлетала вместе со "швом" от удара чуть сильнее, чем легкий. С 3й попытки трубы друг с другом сварились и круглая труба просто загнулась на 90 градусов (соприкоснулась с квадратной) и не оторвалась. В около шовной зоне есть трещины, образованные от растяжения при загибе круглой трубы. 

16 часов назад, Струня сказал:

Без разделки кромок получить провар на толщине более 2,5- 3 мм полуавтоматом- это странненько...

Если говорить о полном проваре, когда металл деталей на всем сечении шва переплавлен, то для меня тут все понятно, и необходимость разделки и зазора очевидна. Это и есть в большинстве случаев сварка в промышленности.

Меня же интересует, скажем так, провар, как процесс, когда металл деталей переплавлен, пусть даже на всем сечении шва. Иначе получается, что наложил кучу металла при сварке, а сплавления деталей друг с другом не произошло, только "червяка прилепил". При TIG сварке, например, хорошо видно как ванна захватывает обе детали, а вот при MIG/MAG быстрый процесс наплавки этому по началу здорово мешает. 

Вот об этом и был мой вопрос о том, можно ли описать простыми словами, как отличить провар от непровара, в понимании процесса, а не результат 100% переплавления металла по сечению шва.

[Точмаш 23]

Уважаемые  участники форума, тема называется -Вопросы новичка по п/а сварке. Вникли в суть темы? О каких стандартах может идти речь? Заканчивайте заумные комментарии и объясните человеку нормальным языком -Приветствую всех. Подскажите юному полуавтоматчику. Есть ли какая-то зависимость от длины применяемого токосъемного наконечника?..и т.д.

[welderman]

1 час назад, Сан Толич сказал:

можно ли описать простыми словами, как отличить провар от непровара,

Можно, если есть доступ к обратной стороне детали.Если доступа нет-то только расчётный метод, или разрушающий контроль В Вашем случае речь идёт, как мне видится о визуальном контроле сплавления основного и присадочного материала.

[Сан Толич]

1 час назад, welderman сказал:

В Вашем случае речь идёт, как мне видится о визуальном контроле сплавления основного и присадочного материала

Именно это и интересует. Как это можно увидеть, если это можно описать словами?

Потому как присадочный в начинающих руках может сплавится только с одной деталью, а ко второй как-бы прилипнуть. Мой выше описанный пример с трубами это показывает. 

Понятно, что надо поднять ток и сильнее греть более толстый металл (или тот, который сильнее остывает), но тогда скорость подачи присадочного материала начинает превышать скорость принятия решений по манипулированию горелкой. В итоге имею большой катет и неизвестный результат. 

Там, где надо будет проварить наверняка, я сделаю зазоры, разделку и вообще на образцах потренируюсь, чтобы с обратной стороны на шов посмотреть. Но в ситуации, когда надо надежно прихватить, решение о достаточности прихватки принимать придется по месту "глазами", а критериев оценки нет ...

[Струня]

3 часа назад, Сан Толич сказал:

Сначала круглая труба отлетала вместе со "швом" от удара чуть сильнее, чем легкий. С 3й попытки трубы друг с другом сварились и круглая труба просто загнулась на 90 градусов (соприкоснулась с квадратной) и не оторвалась. В около шовной зоне есть трещины, образованные от растяжения при загибе круглой трубы. 

Ага. Теперь ясно. Угловой шов. Нет сплавления по кромке. Во-первых, возможно, что квадратная труба покрыта окалиной и смазкой- нет зачистки. Возможно, к круглой трубе был подключен обратный кабель- магнитное поле притянуло дугу к одной кромке, и не притянуло к другой. Нужна практика. Налепить небольших уголков по 100 мм, и варить их и резать поперёк. С какого-то момента начнёт всё видеться яснее. Там будет видно, обе кромки расплавляются или только одна.

Потом, нужно режимы подбирать такие, чтобы мощности дуги хватало для расплавления металла. Подбирать соотношение тока, напряжения и положение ручки "Индуктивность". 

[welderman]

38 минут назад, Сан Толич сказал:

Как это можно увидеть, если это можно описать словами?

Раз контроль у нас-визуальный, то надо обеспечить как можно более благоприятные условия его проведения-достаточное  и правильно ориентированное освещение рабочего места, качественную!! маску с адекватной цветопередачей, подготовку поверхностей сварки( очистка/фаски и т.д...)

По своему опыту, достижение сплавления присадочного материала и металла шва определяю как исчезновение тёмной линии на границе сплавления "шов/основной металл"

И тренировки в этом деле, именно в овладении  данного навыка-сначала научиться видеть целенаправленно, потом это будет проходить на автомате, а Вы будете контролировать другие аспекты

[Сан Толич]

42 минуты назад, welderman сказал:

достижение сплавления присадочного материала и металла шва определяю как исчезновение тёмной линии на границе сплавления "шов/основной металл"

Благодарю! Это в целом то, что я хотел увидеть ответом на вопрос! 

50 минут назад, Струня сказал:

нужно режимы подбирать такие, чтобы мощности дуги хватало для расплавления металла

На высоких режимах наплавляет ощутимо быстрее. Буду практиковаться, чтобы это не было трудностью. 

Благодарю вас, welderman и Струня, теперь через светофильтр я увижу больше, чем до этого момента.

[Струня]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Благодарю вас, welderman и Струня, теперь через светофильтр я увижу больше, чем до этого момента.

Сан Толич, после прочтения учебника по сварке для училища, года, так, 75 выпуска, вообще всё будет видно и понятно. Учебники позже 80 года выпуска читать бесполезно. 

Тренируйтесь, читайте, теорию с практикой складывайте.

[Струня]

1 час назад, Сан Толич сказал:

На высоких режимах наплавляет ощутимо быстрее. Буду практиковаться, чтобы это не было трудностью. 

Если взять проволоку поменьше диаметром- будет медленнее наплавлять.

[Фунтик]

10 часов назад, welderman сказал:

разрушающий контроль

... будучи на практике на заводе в свободное время сваривал всякие железяки и предлагал более молодому ломать образцы с условием ; если сломает с меня мороженное или эквивалент в деньгах ., если удавалось ему сломать я изучал излом , а он пополнял свой карман и наслаждался накаченными мышцами ( малец был увлечен кунфу )  

[Сан Толич]

16 часов назад, Фунтик сказал:

в свободное время сваривал всякие железяки и предлагал более молодому ломать образцы

Надо взять на вооружение этот метод, чтобы самому молотком не махать 

[Radosts]

Здравствуйте. Подскажите начинающему, должно ли при нажатии на клавишу горелки MiG быть слышно шипение при выходе газа из сопла, причем громкий звук...? Только при нажатии, вместе с выходом проволоки... 

Сварог real smart MiG 200.

[Сан Толич]

В 01.08.2023 в 00:28, Radosts сказал:

должно ли при нажатии на клавишу горелки MiG быть слышно шипение при выходе газа из сопла

Сам процесс MIG/MAG сварки подразумевает постоянную подачу защитного газа в зону сварки... Т.е. нажали на "курок", газ идет, отпустили - перестал идти. Если работа горелкой в режиме 4Т, то подача газа отключится после второго нажатия курка. 

Проверьте давление, на которое отрегулирован редуктор, и/или расход по ротаметру. Возможно его банально нужно убавить. 

Ну а сам сильный пшик при начале подачи газа - это быстрый сброс давления в газовом шланге. Если у вас редуктор с ротаметром, то этот пшик для него в целом норма. Есть темы, как с ним борются (экономайзер, пропановый редуктор и т.п).

[copich]

В 31.07.2023 в 23:28, Radosts сказал:

Здравствуйте. Подскажите начинающему, должно ли при нажатии на клавишу горелки MiG быть слышно шипение при выходе газа из сопла, причем громкий звук...? Только при нажатии, вместе с выходом проволоки... 

Сварог real smart MiG 200.

в процессе, конечно вы этого не услышите. Аппарат не знает, вы просто пшикаете или готовы варить. Поэтому при нажатии на кнопку горелки, открывается клапан и газ подается. На некоторых аппаратах есть еще и установка пред и пост газа, поэтому проволока может подаваться с задержкой, а шипение газа уже есть. На сколько пшик слышно, зависит от самой горелки и от того какой редуктор применяется и конечно как отрегулирован. Следовательно, если у вас достаточно много газа идет, больше чем надо, то шипение громче. Но в целом, шипение свойственно для любых горелок и ТИГ и МИГ. Только у одних громче, у других тише, у кого на минимуме расход, у кого какие уши чувствительнее к звуку ну и внешний уровень шумов. Все влияет на восприятие.  

А если вы беспокоитесь, что газ идет и проволока подается, то это лучше, чем старт поджога без защитного газа. Лучше наоборот, газ потом проволока. Но обычно вместе на китайских аппаратах и когда проволока останавливается после отпускания кнопки, то газ тоже останавливается, а это ни есть хорошо. Как минимум секунду - две, все же должно подаваться газ и защищать расплавленный метал после сварки. А вначале сварки достаточно и половины секунды. И чтобы защитный газ обновился в горелке и выдул воздух, то после простоя, несколько раз жмакают кнопку сварщики. И заодно по пшику смотрят, что баллон открыт и газ подается. Проверка банальная и польза для старта сварки.  

[A_LEX]

Добрый день, друзья! Совершенно случайно нашлось весьма интересное на мой взгляд приложение для телефона (под андроид) WeldConnect фирмы Fronius. Там среди прочего функционала есть "калькулятор" режимов сварки для MIG/MAG и TIG. Все на русском языке, довольно красиво и понятно. Я пока дилетант в этом деле и хотелось бы услышать мнение профи о том, на сколько это приложение может быть применимо в наших реалиях...?

Изменено 5 августа, 2023 пользователем A_LEX

[Tetra]

31 минуту назад, A_LEX сказал:

WeldConnect фирмы Fronius.

Щаса заценим, отпишусь

[Tetra]

Вроде работает, но как то многовато накидывает, сталь

[A_LEX]

Там снизу ползунок есть (я не сразу заметил), который позволяет выбрать соотношение ток/напряжение...

[A_LEX]

[hvr63]

А такой же шняги под РС нет?

О, нашел.

Изменено 5 августа, 2023 пользователем hvr63

[Сан Толич]

В 05.08.2023 в 13:40, A_LEX сказал:

WeldConnect фирмы Fronius

Автономная "ленивая" синергетика. Теперь можно не интерполировать таблицу с дверцы/листа бумаги  

[welderman]

Качнул эту прогу-у меня либо показометр врёт почти в 2 раза, либо - у разаработчиков другие какие-то видения этого процесса.Наплавлял 08Г2С  1,2мм на токе 300А, U=30В,подача по показометру-5,2м/мин.( а по проге-10м/мин,U=28В.)Струйный перенос и там и там...

Впрочем это легко проверяется....