Schlosser Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 3 минуты назад, welderman сказал: Да ради Бога... Вы же не считаете, что скорость подачи сварочной проволоки и сварочный ток в МИГ/МАГ есть разные настройки процесса? Вернее так-ток в МИГ/МАГ-это отдельная настройка или производная? На мой взгляд все зависит от источника.Во всяких модных со свистоперделками ток может быть не прямо завязан с подачей. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 23, 2022 Модератор Share Posted December 23, 2022 3 минуты назад, A_LEX сказал: Разумеется, есть нюансы и даже больше, чем мы тут можем себе представить, но в общих чертах в принципе... думаю так. Ладно, хорошо.. как связано тепловложение и ток? Без формул, на примитиве Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 23, 2022 Модератор Share Posted December 23, 2022 1 минуту назад, Schlosser сказал: На мой взгляд все зависит от источника.Во всяких модных со свистоперделками ток может быть не прямо завязан с подачей. Вы меня разочаровываете, Антон, как специалист по омам , кулонам и вольтам... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 2 минуты назад, welderman сказал: Они, когда настройки пишут, видать зашибают крепко... по иному некоторые решения их трудно объяснимы Не могу знать.Для меня лично есть две фирмы ПА для производства,которые я уважаю- Кемппи и Фрониус.Но это сугубо личное мнение,никому не навязываю. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
A_LEX Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 1 минуту назад, welderman сказал: Ладно, хорошо.. как связано тепловложение и ток? Без формул, на примитиве Тепловложение - это тепловыделение имеется ввиду ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 23, 2022 Модератор Share Posted December 23, 2022 1 минуту назад, Schlosser сказал: Кемппи и Фрониус. Финики давно съехали с пьедестала-спесь и гонор -вещи дорогие...но дело не в них... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 23, 2022 Модератор Share Posted December 23, 2022 (edited) Хорошо, Антон, объясните, как кусок фрезерованной стали может регулировать ток в цепи, причем если в эту цепь он не включен? Свистоперделки не при чём, если что Edited December 23, 2022 by welderman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 1 минуту назад, welderman сказал: Хорошо, Антон, объясните, как кусок фрезерованной стали может регулировать ток в цепи, причем если в эту цепь он не включен? Хорошо,объясняю- путем введения в магнитный зазор сердечника.Но какое это имеет отношение к П/А?).Скажем так,современные П/ А настолько сложные машины,что я с уверенность не смогу описать процессы в них происходящие.И в них уже не только ток и напряга,но и частота и ОС и черт знает что ещё. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 23, 2022 Модератор Share Posted December 23, 2022 (edited) 22 минуты назад, Schlosser сказал: Хорошо,объясняю- путем введения в магнитный зазор сердечника. Ладно, пойдём иначе- чем является источник в процессе МИГ/МАГ? Открою страшную тайну-фундаментальные принципы первых ПА и нынешних не изменились Такое ощущение, что в общем-то не новички на форуме и в профессии просто прикалываются в теме.. Edited December 23, 2022 by welderman 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 16 минут назад, welderman сказал: Открою страшную тайну-фундаментальные принципы первых ПА и нынешних не изменились Сергей,тут я ничего сказать не могу- не моя специфика.В старых ПА если по простому,то получается что есть некий условно скажем промежуток сварочного режима( более - менее устойчивый) в котором при неизменном V подачей регулируется A.Хотя я например работал на П/ А у которого подающее питалось от сварочной цепи и вся эта делюга происходила слегка,но иначе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 23, 2022 Share Posted December 23, 2022 Нет,дело не в приколах.Я несколько лет подряд вижу подобные темы и путаницу с ними связанную.С другой стороны я так думаю,что для сварщика глубинные глубины не важны и он должен интуитивно научиться настраивать машину .Это важнее. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 25, 2022 Модератор Share Posted December 25, 2022 Вот это прочитайте, осмыслите ,и почитайте специализированную литературу... у меня больше нет желания разжёвывать азбучные истины... насчёт того, что на вращалке подачи проволоки намалёвано Ток( Current),... блажен, кто верует...крутите и будет Вам счастье Я вот верую в Ома,Ампера,Вольта и и Патона равноапостольного... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 26, 2022 Share Posted December 26, 2022 (edited) 15 часов назад, welderman сказал: Вот это прочитайте, осмыслите ,и почитайте специализированную литературу... у меня больше нет желания разжёвывать азбучные истины... насчёт того, что на вращалке подачи проволоки намалёвано Ток( Current),... блажен, кто верует...крутите и будет Вам счастье Я вот верую в Ома,Ампера,Вольта и и Патона равноапостольного... Почитали,скрин из приведенной Вами книги по ссылке. Edited December 26, 2022 by Schlosser 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 27, 2022 Модератор Share Posted December 27, 2022 (edited) Всё, в последний раз-сколько можно... Антон, вот вы специалист в электрике, неужели Вы не видите некоторых,...мм, несоответствий*/неточностей в некоторых текстах? Их пишут люди, людям свойственно ошибаться-причем автор данного текста сначала издал свой опус на украине, потом перебрался в Россию-и издал снова-с некоторыми изменениями в составе авторов-ничего личного, просто бизнес, если бы не читал первую версию-вторую -принял бы на веру... Изменение подачи без изменения напряжения приводит к изменению тока в узком диапазоне.. это просто коррекция режима, не более того, возможна как по напряжению, так и по подаче.. мощность зависит от тока в соотношении... сами найдёте..... Для повышения мощности в более широком диапазоне необходимо изменение и напряжения и скорости подачи проволоки-производная -ток и соответственно -мощность процесса... что тут волшебного ? Вы пост Глобула прочитали или как? В оконцовке-мне это надоело, далее как хотите-пусть у Вас и ток , и подача проволоки, и напряжение в МИГ/МАГ -это разные регулировки.... причем ток и подача при помощи фиксиков как -то связана друг с другом-но как-ХЗ.... Да , в посте про фрезерованную железку имелась в виду коррекция скорости за счёт изменения передаточного числа заменой шестерёнок в подающем устройстве-так было ранее... Edited December 28, 2022 by welderman 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 В 25.12.2022 в 17:54, welderman сказал: Вот это прочитайте, осмыслите ,и почитайте специализированную литературу... 9 минут назад, welderman сказал: Их пишут люди, людям свойственно ошибаться Все, молчу,и я и Вы ,все ошибаются) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schlosser Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 17 минут назад, welderman сказал: Вы пост Глобула прочитали или как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 27, 2022 Модератор Share Posted December 27, 2022 (edited) Да надо Глобулу тоже попинать-за точность формулировок-чтобы не смущать юных падаванов... надо было добавить-ток в цепи растёт-...до ОПРЕДЕЛЁННОГО ПРЕДЕЛА.....Более ни слова, надоело.... Edited December 27, 2022 by welderman 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 (edited) 36 минут назад, welderman сказал: Да надо Глобулу тоже попинать-за точность формулировок-чтобы не смущать юных падаванов... надо было добавить-ток в цепи растёт-...до ОПРЕДЕЛЁННОГО ПРЕДЕЛА.....Более ни слова, надоело.... Не надо. Это описание - максимально облегчённая для понимания неподготовленным человеком модель. Вы же преподаватель, с методикой преподавания знакомы. Если расписывать подробно, то можно дойти до уровня понимания разработчика современных ПА. Но тогда новичку, как не было понятно, почему ток подачей регулируется, так и не будет. Саня все правильно написал, это результат повторяющих однотипных вопросов от новичков. Я неоднократно на них отвечал, Саня отвечал, надоело одно по одному мурыжить. Если есть желание сделать более корректное и подробное описание работы ПА - что мешает. Будет ещё одна закрепленая тема. Сначала изучают уравнение состояния идеального газа, потом реального. Сначала механика по Ньтону, потом и до Эйнштейна доходят. Edited December 27, 2022 by SergDemin 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted December 27, 2022 Share Posted December 27, 2022 (edited) 25 минут назад, SergDemin сказал: Но тогда новичку, как не было понятно, почему ток подачей регулируется, так и не будет А..ааа , Сергей , вот подачей много не нарегулируешь току и придется крутить или как раньше перещелкивать ручку напряжения , иначе через какой то момент проволока будет утыкаться в деталь и даже больше потухнет дуга и проволока будет как спираль у плитки раскаляться и отваливаться кусками и так до бесконечности . Вот у меня была немецкая Брима и там проволока плавно регулировалась а напряжение двумя переключателями один грубо шесть положений а второй тонко 10 положений , так вот крутилку подачи можно было вовсе не трогать электроника подстраивала сама подачу и если даже прибавишь подачу то электроника ее вновь вернет на "свое" положенное значение и вот только напряжением выставлялся желаемый процесс сварки . Естественно был выбор диаметра и марки проволоки от 0.8 до 1.6мм аппарат то трехфазник в 310А Edited December 27, 2022 by selco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted December 27, 2022 Модератор Share Posted December 27, 2022 (edited) Сергей, что ж тут непонятного-то, коррекция режима возможна в следующих вариантах-по напряжению-крутим ручку-U растёт/падает=меняется длина дуги-ток-const....естественно, идеализируем всё... коррекция по подаче-крутим в +-=меняется длина дуги вместе с током-U const... весь этот перфоманс возможен как стабильный процесс без пердежа и стрельбы-в очень нешироких пределах.. в обоих вариантах.. За стабильность подачи здесь не говорим-она у нас по умолчанию без проблем... Edited December 29, 2022 by welderman 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted January 2, 2023 Share Posted January 2, 2023 В 27.12.2022 в 22:12, selco сказал: вот подачей много не нарегулируешь току и придется крутить или как раньше перещелкивать ручку напряжения , иначе через какой то момент проволока будет утыкаться в деталь и даже больше потухнет дуга и проволока будет как спираль у плитки раскаляться и отваливаться кусками и так до бесконечности . Вот , очень замечательный фильм для новичков и не только сгодиться и нам , включайте субтитры с переводом и приятного просмотра . Спячу фильм под спойлер Спойлер Спойлер 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikhail_Yaroslavl Posted April 16, 2023 Share Posted April 16, 2023 Уважаемые коллеги, добрый день. Имеется баллон со смесью, редуктор с ротаметром РЕДИУС У-30/АР-40-КР1-м-Р1 (РРГ10), п/а Аврора Динамика 2000. После окончания работ, когда закрываю вентиль на баллоне, по манометру видно, что давление постепенно снижается до нуля. Насколько я понимаю, такого не должно быть. Соединения протянуты, на слух утечки газа не слышно. Подскажите, пожалуйста, должно ли снижаться давление вообще? И если не должно, то где можно поискать проблему? Благодарю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vova76Brest Posted April 16, 2023 Share Posted April 16, 2023 3 часа назад, Mikhail_Yaroslavl сказал: Уважаемые коллеги, добрый день. Имеется баллон со смесью, редуктор с ротаметром РЕДИУС У-30/АР-40-КР1-м-Р1 (РРГ10), п/а Аврора Динамика 2000. После окончания работ, когда закрываю вентиль на баллоне, по манометру видно, что давление постепенно снижается до нуля. Насколько я понимаю, такого не должно быть. Соединения протянуты, на слух утечки газа не слышно. Подскажите, пожалуйста, должно ли снижаться давление вообще? И если не должно, то где можно поискать проблему? Благодарю. Где то травит. У меня например на закрытом вентиле баллона давление медленно снижается. До недели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikhail_Yaroslavl Posted April 16, 2023 Share Posted April 16, 2023 56 минут назад, Vova76Brest сказал: Где то травит. У меня например на закрытом вентиле баллона давление медленно снижается. До недели. Хм, прочитал Ваш комментарий, перекрутил все соединения на редукторе - действительно, давление визуально не сбрасывается на закрытом баллоне. Получается, где-то неплотно было, спасибо) Ещё вопрос, если позволите: какое минимальное давление смеси в баллоне считается допустимым? Пока обеспечивается заданный расход? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рязань штурман 001 Posted April 16, 2023 Share Posted April 16, 2023 не менее 0,05 МПа (0,5кгс/см2) должно оставаться в баллоне 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now