Вопросы новичка по п/а сварке.

[Точмаш 23]

Только что, A_LEX сказал:

Может быть где-то есть раздельные регулировки, где силу тока можно изменять независимо от скорости подачи...

В принципе невозможно.

 

Только что, A_LEX сказал:

Думается мне, что значение силы тока в этом процессе - вещь косвенная

 

1 минуту назад, A_LEX сказал:

для плавки большего количества проволоки  нужен больший ток, то он будет увеличиваться с увеличением подачи.

Какое утверждение верно?

[welderman]

Сила тока не изменяется отдельно от подачи и является производной от напряжения на дуге, скорости подачи и диаметра проволоки. ..На ранних моделях скорость подачи изменялась механически за счёт изменения  передаточного числа(шестерёнками)-Вы же не будете всерьёз считать, что точёная из металла деталька  способна как-то изменить ток в электрической цепи, в которую она не включена? А она изменяла,тем не менее, ток-за счёт изменения скорости подачи .. 

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем welderman

[Точмаш 23]

15 минут назад, welderman сказал:

То есть по  Вашему, сила тока при подаче условно 5 м/мин будет одинакова при напряжении условно 20 и 29В? 

29в для 5метров?

[A_LEX]

6 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Какое утверждение верно?

А в чем противоречие? Ток прямо пропорционален скорости подачи, но т.к. возможно изменение только подачи, то изменение тока - косвенный процесс... Разве нет?

[welderman]

 Цифры не имеют значения, скажем так -одинаковым ли будет ток при разном напряжении но одинаковой подаче?

[A_LEX]

7 минут назад, welderman сказал:

 Цифры не имеют значения, скажем так -одинаковым ли будет ток при разном напряжении но одинаковой подаче?

Закон Ома... При разном напряжении и постоянном сопротивлении (в данном случае - это подача) ток обязан быть разным.

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем A_LEX

[Точмаш 23]

46 минут назад, welderman сказал:

 Цифры не имеют значения, скажем так -одинаковым ли будет ток при разном напряжении но одинаковой подаче?

Ну, сколько можно. О чем идет речь? Речь идет о том, есть ли зависимость силы тока от скорости подачи проволоки? Ответ -да или нет, все. Если интересует ВАХ, графики доступны. Если будешь постоянно множить и множить сущности -зайдешь в тупик, не надо привносить те условия, которые раньше не оговаривались.Якши ? ...это я тебе на узбекско -татарском диалекте сказал.

[welderman]

Каков вопрос-таков ответ-пока мы с Вами препираемся-кто-то чему-то научится.... возможно...

Но если я Вам надоел-спешу откланяться....

[Точмаш 23]

Только что, welderman сказал:

Каков вопрос-таков ответ-пока мы с Вами препираемся-кто-то чему-то научится.... возможно...

Но если я Вам надоел-спешу откланяться....

Серега, не надо так реагировать. Мы сюда пришли не собачиться друг с другом.

[welderman]

2 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Серега, не надо так реагировать. Мы сюда пришли не собачиться друг с другом

Упаси Бог, мне вообще по приколу теперь-сижу на работе -клаву плющу большей частью... и форум попутно.... вот завтра чего то поварить поеду-новую продукцию завод осваивает-поедем тестить

[Точмаш 23]

1 час назад, welderman сказал:

 Цифры не имеют значения, скажем так -одинаковым ли будет ток при разном напряжении но одинаковой подаче?

С этой темой надо что- то делать в обязательном порядке. Просто необходимо создать раздел - Часто задаваемые вопросы, где будет собрана базовая информация. Иначе, с каждым вновь представившимся ,пардоан, вновь пришедшим/прибывшим   новичком весь рассказ, как это работает будет повторятся по сто десятому кругу. Подобные диалоги,как это было сегодня,надо исключить в принципе.

[welderman]

Давно пора по типу F.A.Q. по ТИГу .... пусть будет F.A.Q. по МИГ/МАГ... вот только где взять сахалинского Кота для этого-большой труд ....это дело

[selco]

4 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Иначе, с каждым вновь представившимся ,пардоан, вновь пришедшим/прибывшим   новичком весь рассказ, как это работает будет повторятся по сто десятому кругу. Подобные диалоги,как это было сегодня,надо исключить в принципе.

Я выше отписал что подача (а она именно подача и не как не регулятор ампер) и напряжение повязаны одной веревочкой и ловите баланс и тогда ПА будет "жужжать " и не как иначе , да подачей можно чуток поднять или уменьшить ток но это мизерное значение и лучше поймать золотой "баланс " 

Надо учесть что газ и даже наклон горелки влияет на сий баланс .

Вот "скорая помощь" для начинающих и все просто посмотрел и лови баланс .

Ну и видео от классного и практикующего инженера по сварке и все подробно рассказано 

 

[Plehar]

Подскажите какой бренд выбрать, конструкцию, длину рукава горелки? До 200А, черный металл, поволока 0.8, 1. Без водяного охлаждения. Пользуюсь Сварог 5 м. Дёргается проволока. Приходится расправлять тщательно рукав. Все чистил, протяжку настраивал. У основания выхода из за изгибов выстрелили саморезы скрепляющие ручку. В общем не очень. 

Как минимум есть мысль покороче купить.

[A_LEX]

Я тоже использую "Сварог" (N2A5). Уже два года и без проблем... Я вообще думаю, что советы в этом вопросе - дело не благодарное... Только самостоятельно, опираясь на личный опыт, пожелания и в чем-то - интуицию...

Как-то так...

[Plehar]

35 минут назад, A_LEX сказал:

Я тоже использую "Сварог" (N2A5)

Я пользуюсь только горелкой Сварог 

[welderman]

1 час назад, Plehar сказал:

Как минимум есть мысль покороче купить.

Это правильная мысля...

Спойлер

 

 

[welderman]

10 минут назад, Plehar сказал:

Я пользуюсь только горелкой Сварог

Лояльность бренду смогут оценить только владельцы .... есть масса других производителей.. и  российских, в том числе..

[A_LEX]

В 06.12.2022 в 20:31, selco сказал:

Я выше отписал что подача (а она именно подача и не как не регулятор ампер) и напряжение повязаны одной веревочкой и ловите баланс и тогда ПА будет "жужжать " и не как иначе , да подачей можно чуток поднять или уменьшить ток но это мизерное значение и лучше поймать золотой "баланс " 

Надо учесть что газ и даже наклон горелки влияет на сий баланс .

Добрый день! Можно я тоже привнесу свою ложку дегтя.. ? 

Первое -  добавляя подачу проволоки неизбежно увеличится ток. Прежде всего потому, чтобы расплавить  больше металла, нужно больше тока (это во первых) и во вторых это так по закону Ома - I=U/R (U напряжение - постоянно) Сопротивление (R) тем меньше, чем проволоки больше. Меньше сопротивление - больше ток. Это значит, что изменяя подачу проволоки изменяется и ток (косвенно, разумеется..)

Второе - Этот самый баланс про который Вы пишете, (если его изобразить визуально на графике) вероятнее всего будет представлять собой не точку, а отрезок, внутри которого могут быть допустимы отклонения тех или иных параметров сварки (газ, наклон горелки, подача проволоки и пр.) без ухудшения качества сварки. И чем этот отрезок длиннее, тем легче будет настроить аппарат. Думаю, что именно в этом направлении развивается электронная часть современных аппаратов.

Вот, как-то так...

[Schlosser]

Binzel.Только не серии LW.

[welderman]

4 минуты назад, A_LEX сказал:

Сопротивление (R) тем меньше, чем проволоки больше. Меньше сопротивление - больше ток. Это значит, что изменяя подачу проволоки изменяется и ток (косвенно, разумеется..)

В общем верно.. но есть нюансы.... а дьявол- он в мелочах... не изменяя напряжение-поднимем подачу- сократится  дуговой промежуток, в этом уравнении он-главная величина... упадет сопротивление-вырастет ток... ура! крутим дальше ,до талого... ток будет расти..... ?

[Schlosser]

По поводу подачи- вот она ,левая ручка,знак А.Финики так считают и я с ними согласен.

[welderman]

4 минуты назад, Schlosser сказал:

По поводу подачи- вот она ,левая ручка,знак А.Финики так считают и я с ними согласен.

Да ради Бога... Вы же  не считаете, что  скорость подачи сварочной проволоки  и сварочный ток в МИГ/МАГ есть разные настройки процесса?

Вернее так-ток в МИГ/МАГ-это отдельная настройка или производная?

Изменено 23 декабря, 2022 пользователем welderman

[A_LEX]

1 минуту назад, welderman сказал:

В общем верно.. но есть нюансы.... а дьявол- он в мелочах... не изменяя напряжение-поднимем подачу- сократится  дуговой промежуток, в этом уравнении он-главная величина... упадет сопротивление-вырастет ток... ура! крутим дальше ,до талого... ток будет расти..... ?

Разумеется, есть нюансы и даже больше, чем мы тут можем себе представить, но в общих чертах в принципе... думаю так.

[welderman]

2 минуты назад, welderman сказал:

Финики так считают

Они, когда настройки пишут, видать зашибают крепко... по иному некоторые решения их трудно объяснимы