Вопросы новичка по п/а сварке.

[Краусс]

 

 

иначе заточка может сместится на одну сторону.

 

Перфекционизм чаще всего ведет к не оправдано завышенным расходам денег/времени/материалов без соответствующего поднятия уровня качества.

П.С. Но это мое личное мнение, основанное на, опять же, личном опыте.....

[sherwood]

Ну или - Перфекционизм чаще всего ведет к качественному исполнению работы и изделия. Основано на наблюдении из жизни Российские авто тоже выполняют свою задачу (перевозят людей из точки А в точку Б), но почему то люди стремятся покупать другие авто в которых присутствует Перфекционизм с неоправданным завышением качества, денег, времени и материала. 

[Vovan64]

@sherwood,

Лада веста и хундай солярис, в каком кузове из 2 скрывается перфекционизм с неоправданным завышением качества, неудачный пример в оправдание перфекционизма мне кажется. А уж если говорить о перфекционизме, то покупка готовой машинки за 25 и более килорублей есть вершина этого самого перфекционизма, так что может стоит пойти этим путем?

[sherwood]

 

 

Лада веста и хундай солярис, в каком кузове из 2 скрывается перфекционизм с неоправданным завышением качества, неудачный пример в оправдание перфекционизма мне кажется.

 

В этих кузовах отсутствует то о чем Вы говорите. Не хочется флудить, но Иван написал что - 

 

 

 

Перфекционизм чаще всего ведет к не оправдано завышенным расходам денег/времени/материалов без соответствующего поднятия уровня качества.

 

Я всего лишь возразил что избыточного качества не бывает, можно очень много что то улучшать для получения все большего комфорта. Ну а иначе для чего мы живем? Я например получаю удовольствие когда что то делаю своими руками и потом хочу видеть то что я сделал и так же получать от этого удовольствие, а не проходя мимо какого то забора в частном секторе и видеть как хозяин на столбах для крепления перекладин что только не приварил и уголок и полосу и из кусков листовой стали. Я думаю если у него спросить что нельзя было по аккуратнее что то сделать наверняка ответит, а зачем и так все хорошо держится и с ним не поспоришь - держится. А потом такие с пеной у рта на форумах кричат почему все так плохо у нас в стране, почему батареи в подъездах на бекрень поставлены, почему трубы в подвалах сварены плохо и т.д., и т.п. Эстетики производства нет, а без нее не будет качества. Люди которые говорят что это я сделал так потому что это не видно, потому что тут и так сойдет, потому что на это не стоит тратить больше времени и денег, а вот если надо сделать как надо то он сделает по первому классу. Так вот, такие люди когда надо не сделают хорошо потому что каждый раз делают на оте...сь, а что бы что то сделать хорошо нужно каждую свою работу делать на максимуме своего опыта это знаете приучает к некоторым вещам. 

[hvr63]

Сложно о казалось бы простом.

При любом проектировании, а практически любая деятельность подпадает под это определение, необходимо выбрать правильную стратегию. Если проекты идут нескончаемой чередой, а так чаще всего в жизни и бывает, то необходима сбалансированная стратегия, без больших принципиальных колебаний между крайними точками.

В этом плане хорош, на мой взгляд, принцип разумной достаточности. Сознаюсь, не всегда удается его придерживаться, но всегда провожу анализ на соответствие, иначе получается или излишне дорого, или излишне убого.

[Краусс]

 

 

Люди которые говорят что это я сделал так потому что это не видно, потому что тут и так сойдет, потому что на это не стоит тратить больше времени и денег, а вот если надо сделать как надо то он сделает по первому классу. Так вот, такие люди когда надо не сделают хорошо потому что каждый раз делают на оте...сь, а что бы что то сделать хорошо нужно каждую свою работу делать на максимуме своего опыта это знаете приучает к некоторым вещам. 

 

Вы демагогию бросьте, не стоит....

Даже если вы супер-пупер заточите электрод, отполируете его по 14 классу - на шве в толстом металле это не скажется. Ну не получится у вас достигнуть там однородности исходного металла. Если бы можно было путем разных хитростей сделать из двух кусков один монолитный, с однородной структурой по всему объему -  вопросов бы не было. Особенно, если за это заплатить всего лишь большей аккуратностью в заточке....

Не, если у вас избыток денег, времени, материала - вы вольны делать все что угодно. В том числе, как вам выше верно сказали - достичь вершины ИЗБЫТОЧНОГО ( ИМХО, для "гаража") перфекционизма - купить себе "мерседес" в виде фирменной заточной машинки.

[Victor Kotyara]

 

 

А потом такие с пеной у рта на форумах кричат почему все так плохо у нас в стране

Не кричат. Кричат "избыточные перфекционисты", да еще и выводы делают и берутся поучать. У меня есть такой знакомый- как набухается, то сразу всех начинает жизни учить, зерно перфекционизма сеет. Сколько раз его били собеседники- уже и не счесть. И каждый раз- все по новой. Отсюда могу с уверенностью сделать вывод, что перфекционисты, особенно избыточные- люди, которые немного не в себе. Потому сам к таким отношусь с пониманием- что с них взять...

[sherwood]

  Я просто оставлю это тут:

 

 

Придет время, и люди сойдут с ума. Того же, кто останется разумным, будут называть умалишенным, потому что он не такой, как все.

 

Святой Антоний Великий 1700 лет назад

[Schlosser]

Во вас парни запаяло то!Машинка нужна для автоматической сварки,там важна повторяемость.А так,пока все настроиш,так уже и варить лень)

[Victor Kotyara]

  Я просто оставлю это тут:

 

 

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_01_2022/post-13326-0-11741500-1642861143_thumb.jpg

 

[Serj55441]

Во вас парни запаяло то!Машинка нужна для автоматической сварки,там важна повторяемость.А так,пока все настроиш,так уже и варить лень)

 

Диск "корунд" уже работает 3 год...

[selco]

.А так,пока все настроиш,так уже и варить лень)

 

Это точно , точило с алмазом + щурупик  - вольфрам ну и глаз на вскидку определяющий угол + - ,,,,, раза в три быстрее да и дешевле да и качество как из под машинки , иначе бы баночки и лезвии проблемно было бы..... 

 

https://www.youtube.com/watch?v=qCjEDE28wzc

           

Изменено 25 января, 2022 пользователем selco

[hvr63]

В машинозаточном деле мною выявлена пожалуй единственная проблема - цанговый держатель электродов. Я пока малой кровью эту проблему не решил (отложил решение). На моей поделке весь акцент был на сокращении времени установки электрода для заточки. Поэтому я применил сверлильный самозажимной патрон. Но у такой схемы есть недостатки:

- все патроны из ближайшего магазина имеют неприемлемое биение, во всяком случае все, что купил;

- большой диаметр патрона, следствием чего является невозможность коротко зажать электрод при малых углах заточки;

- из предыдущего вытекает то, что на большом вылете электрода и его маленьком диаметре биение патрона и кривизна электрода непредсказуемо суммируются;

- трудности с заточкой коротких электродов, в связи с тем, что я подаю электрод в патрон через шпиндель патрона.

В общем, надо делать цанговый патрон, но с таким разбросом диаметров электродов это проблема. А делать ряд номиналов цанг еще меньше энтузиазма.

Заранее отвечу на предложение использовать сварочные цанги. Эти цанги не являются приемлемыми телами вращения.

 

И да, напомню о чем речь.

[Sakhalin_Cat]

единственная проблема - цанговый держатель электродов.

 

Нашли-же для себя "бином ньютона"...

.

Берете колпачек, цангу и цангодержатель от ТИГ горелки и вытачиваете втулку у которой резьба с двух сторон а внешний диаметр крутится в вашем устройстве как нужно и всех проблем.

Резьба во втулке насквозь, чтобы не морочится с резьбами в упор.

.

Нарисовал, чтобы на вопросы не отвечать:

.

Изменено 25 января, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[hvr63]

чтобы на вопросы не отвечать

Я же сказал: "единственная проблема".

И проблема заключается в отсутствие резьбонарезного инструмента на такие резьбы, я же не настоящий производственник. Вот и жду что наступит раньше - приход озарения с нетрадиционным решением, или под руку попадется что-то готовое.

А проблем с конструированием как раз и нет

Вот например из сварочного.

Изменено 25 января, 2022 пользователем hvr63

[Сергей09]

Есть отложенный проект под 125 мм круг,

ожидаю переходник с вала э.двигателя на круг

Параллельно рассматриваю вариант с наклонной П-образной рамкой и мелким патроном с набором цанг и гибким валом , или без него.

Вижу преимущества в варианте с малым патроном - нарезать наружную резьбу на трубке , и всё. 

[sherwood]

Во, значит не один я, есть еще эти как из - перфекционисты. 

Лучше подскажите, есть какие нибудь спецификации сколько на разрыв держит тот или иной шов из того или иного материала. Понимаю что сейчас будете меня тыкать носов во всякие нормы и т.п., Но меня интересует в частности тиг сварка металла без присадки. Немного есть теории о том что при сварки выгорают разные лигирующие элементы и не только и что шов после этого становится менее прочным и т.д. По этому (и не только) и добавляют присадку. Как говорил раньше делаю тележку для сварочника профиль 40х20х2 меня интересует а нужно ли швы сваривать с присадкой. Может просто пройтись на пульсе например и все. Прихватил нижнюю рамку каждый угол в 4 углах и немного повело. Решил молотком в ребро ударить что бы поправить то не получилось, взял машку побольше и все сделал. Ни одна прихватка не отлетела. Даже на одних прихватках рамка жесткая, а там еще поперечина будет и пару 20х20х2 для баллона, так же ось на 20мм., ну и выше весь каркас.

 

[hvr63]

 

 

тиг сварка металла без присадки.

Если это черный металл, да еще и Ст2пс, а тем паче Ст2кп, как зачастую на профильной трубе, то присадка является еще и раскислителем. И без присадки необходимо варить на высоких скоростях с минимальным тепловложением.

Что касается прочности сварного соединения, то в расчет принимается прежде всего металлургия зоны термовлияния.

[sherwood]

 

 

прежде всего металлургия зоны термовлияния

 

 

Валер, ты сейчас вот это на каком языке написал? И вообще это на языке написано? Я только буквы знакомые вижу и все. Короче, хватит умничать, скажи понятным для новичка языком, сварить на импульсе без присадки или лучше с присадкой? Только хорошо подумай, а то если развалится я к тебе по гарантии. 

[hvr63]

сварить на импульсе без присадки или лучше с присадкой?

 

Вари как удобнее, но следи чтобы ванна не кипела, если начинает кипеть, то можно ее охлаждать и раскислять присадкой.

Я последнее время все, что допустимо по виду сварного соединения, проектирую и варю без присадки.

И да, импульс это баловство, если только ни куда не спешишь.

Изменено 26 января, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

 

 

но следи чтобы ванна не кипела

 

Вот бы в живую посмотреть ка она кипит. Что можно довести до кипения и ванна не провалится, то есть - дырка? 

[hvr63]

 

 

Вот бы в живую посмотреть ка она кипит

Подержи на месте дугу и увидишь. 

[sherwood]

 

 

Подержи на месте дугу и увидишь.

 

На сколько помню даже когда сильно выдавливал на другую сторону (тонкий металл 1-3мм) не видел кипения, просто ванна сначала бугорком, потом просто расплывается в лужу не и потом уже дырка. Кипеть должна в прямом смысле как вода в чайнике с пузырями? А почему она в таком состоянии и не прожигает метал до дырки, может кипение можно сделать на толстом металле, пока прожжешь успеет закипеть. 

[hvr63]

 

 

Кипеть должна в прямом смысле как вода в чайнике с пузырями?

Вот именно.

Стали, в частности обыкновенного качества, делят на: сп - спокойные; пс - полуспокойные; кп - кипящие. Это зависит от количества  растворенного в стали, при металлургическом процессе, кислорода. При производстве сталь раскисляют, в частности алюминием, что удорожает ее. Кто хочет сэкономить при производстве металлопродукции используют менее раскисленную, то-есть более дешевую сталь. Если такой продукт попадется то можно помучатся при сварке телом. В присадочном материале раскисляющие присадки присутствуют, что и помогает справляться с такой ситуацией, да и в целом лишнее раскисление не повредит.

[sherwood]

 

 

Вот именно

 

Тогда скорее всего я еще не видел как кипит сталь. Немного не уловил, если сталь не доводить до кипения то получается сварной шов по крепкости будет примерно как и с присадкой?