Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[svarnoi69]

@tager03,

за год-это нормально. наплавите более твердой-будет стираться "язычок"

что вам проще и удобнее, то и делайте. оба метода приемлемы.

обычно растачивают фрезой и вваривают вставку, если толщина метала позволяет такие действия.
а еще обычнее-тупо приваривают в накладку две шайбы по бокам и все)

[tager03]

Добрый день. Спасибо за консультацию. По итогу восстановил крепление, заварив отверстие ПА на медной подкладке и расточив его в размер пшм с бор-фрезой.

[RWS87]

Парни, подскажите по насадкам для плазмотрона. Есть простые в виде пружинки или короны, есть поинтереснее с колесиками. Опыта в резке плазмой очень мало. Поэтому вопрос - стоит ли брать роликовую насадку для прямых резов? Интуиция подсказывает, что стоит, потому что перемещение плазмотрона будет плавным и более удобным. Что скажут спецы?

 

И еще момент - что чаще выходит из строя - электрод или сопла?

[Lohus]

  В 10.07.2019 в 14:43, RWS87 сказал:

перемещение плазмотрона будет плавным и более удобным.

Как я понимаю, колёсики в основном предназначении позволяют стабильно выдерживать расстояние до металла, а это и качество реза и продление жизни расходке.

[Вад11]

@RWS87, Для начала не мешало бы марку плазматрона. Для точных резов я использую специально подогнанную планку. Опираюсь на нее и расстояние стабильное. Колеса вполне нормально.

[RWS87]

@Вад11,@Lohus,плазмотрон А81 Trafimet.

[AlexFaba]

Здравствуйте!

 

Вопрос скорее к теоретикам.

Привожу выдержку из книги Куликова "Технология сварки плавлением и термической резки"

о механизме холодных трещин:

"... диффузионный атомарный водород скапливается в микропустотах и по мере снижения температуры превращается в молекулярный, который занимает больший объем и поэтому создает огромные давления при малейшем нагреве, способствуя раскрытию трещин."

 

не могу понять, что значит при малейшем нагреве. 

при нагреве молекулярный водород увеличивается в объеме? либо вновь переходит в атомарное состояние?

какова температура этого малейшего нагрева?

[AlexFaba]

Здравствуйте!

 

Кто сталкивался со сваркой 10Х11Н20Т3Р, поделитесь опытом.

Какую присадку можно использовать при TIG сварке?

[midtower]

@AlexFaba, там есть бор. На титан можно особо  не смотреть. Ознакомьтесь: http://metal-archive.ru/boridnye-pokrytiya/107-bor-v-stali.html

[midtower]

 

 

  В 15.07.2019 в 10:22, AlexFaba сказал:

что значит при малейшем нагреве

Теоретически при превышении абсолютного нуля.

 

Ну просто: попал водород в раслав, при охлаждении не успел вылететь и сконцетрировался на некой глубине. Почему не кислород? Потому что кислород активный и сразу бы прореагировал с металлом и примесями и ушел бы шлаком наверх. Ну или остался как включение. Так вот, при нагреве это газообразное тело начинает расширяться, и если нагрева хватит, в этом месте появится трещина, от каверны до поверхности.

[Ferio]

Вообще-то для этой специфичной стали есть и специальные сварочные материалы:  Св-10Х11Н20Т2Р (ЭИ696А) ТУ 14-1-997-2012 . Если поумничать и говорить  углублённей, то вам нужны сварочные материалы  аустенитно-карбидного и аустенитно-боридного классов. Но думаю вам это ни к чему. Что за объект? Это диплом?

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Ferio

[G_Kar]

На самом деле водород страшен тем, что он очень маленький и его молекулы могут свободно блуждать в кристаллической решетке металла. Эти молекулы в итоге находят друг друга и скапливаются в пузырьки между кристаллами металла. При нагреве такой пузырик начинает расширяться и этой энергии достаточно, чтобы разрушить кристаллическую решетку. Собственно это и называется - межкристаллитная коррозия.

[midtower]

 

 

  В 15.07.2019 в 13:20, G_Kar сказал:

межкристаллитная коррозия

...суть процесс электрохимический.

[AlexFaba]

 

 

  В 15.07.2019 в 12:56, Ferio сказал:

Что за объект? Это диплом?

 

В принципе ничего особенного, нужно две детали сварить диаметром 28 мм.

Основное требование - коррозионная стойкость на уровне 304/321 в сочетании с механическими свойствами и твердостью на уровне ст.35/40Х.

10Х11Н20Т3Р есть в наличии, поэтому ее и выбрал. Только раньше ее для сварных изделий не использовали.

[Ferio]

  В 15.07.2019 в 10:22, 'AlexFaba' сказал:

не могу понять, что значит при малейшем нагреве. 

Потому что это чушь полная. Но справедливости ради, хочу сказать, что я приведённой вами цитаты у Куликова я не нашёл. Книжка конечно так себе, но вопрос по ХТ он изложил очень обтекаемо, и придраться не к чему. 

 

Идею про литейное происхождение Н (как и про электрохимическое) можно сразу отбросить, т.к. мы обсуждаем причину образования ХТ при сварке. Нужно понимать, что по границам зёрен гуляет диффузионный атомарный водород, и ни в коем случае не молекулярный. Вот эти атомы скапливаются по границам зёрен и при прочих необходимых условиях  образуется ХТ. Перепад температур здесь конечно влияет, но это другой механизм. Ну и конечно же ссылки на МКК немножко из другой оперы, коррозия это (как все знают) окисление.  

P.S. Тезис про: "при превышении абсолютного нуля."- скорее шутка.

Изменено 15 июля, 2019 пользователем Ferio

[Ferio]

Ну так бы сразу и писали: "Валяется  два прутка хочу присабачить, главное, чтоб не ржавело..."

Мне кажется, если у вас не турбина и изделие не будет работать при 700С, можно заварить и просто аустенитными СМ. Твёрдость шва поди тоже не нужна.

[Точмаш 23]

1.1.2. Взаимодействие водорода со сталью

Водород способен растворяться в твердой стали и диффундировать

в ее решетке только в виде протонов. Гидриды железа до сих пор не об-

наружены и, очевидно, можно считать, что они не возникают при наво-

дороживании стали. Поглощенный сталью водород может находиться

в двух состояниях: ионизированном (протоны) – растворен в решетке

и в молекулярном – заключен в коллекторах. В распределении водоро-

да, поглощенного сталью, важную роль играют дефекты её структуры,

к которым относятся дефекты поликристаллического тела – микроско-

пические пустоты, щели; трещины, неметаллические включения, меж-

зеренное вещество, – а также ультрамикроскопические дефекты кри-

сталлической решетки стали – вакансии, их скопления (коагуляции)

и дислокации. Все указанные дефекты, если они замкнутые, играют

роль коллекторов, в которых может собираться поглощенный сталью

водород. Проникнув в решетку металла, протоны распространяются

в ней и достигают поверхности раздела между решеткой металла и кол-

лектором, а затем проникают внутрь коллектора и молизируются в нем.

Считается, что водород диффундирует в сталь транскристаллически

по всей решетке; избирательность диффузии по дефектам решетки,

а также по границам зерен обычно не учитывается в отличие от их роли

при насыщении стали водородом. Противоположный наводороживанию

процесс – дегазация стали – зависит от диффузии и поглощения сталью

водорода. При этом легко дегазируется водород, находящийся в решет-

ке металла в виде протонов; водород, сегрегированный в виде молекул

в замкнутых дефектах внутри твердого металла, являющихся коллекто-

рами для него, почти не дегазируется. Растворимость водорода в стали

очень низкая и по разным данным колеблется от 300 до 400 ppm.

https://docviewer.yandex.ru/view/40127518/?page=277&*=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%3D&lang=ru

[МетроТол]

@Точмаш 23, И...? Статья мутная. Вы по простому на вопрос ответьте. А статьи то мы и сами искать могём, что толку.


"... Экспериментально установлено, что процесс растворения водорода в железе подчиняется закону Сивертса: при термодинамическом равновесии концентрация растворенного водорода прямо пропорциональна корню квадратному из величины его давления в газовой фазе. Это означает, что водород, также как и другие двухатомные газы, абсорбируется в виде атомов. Несмотря на то, что атомарный водород представляет собой простейшее растворимое в железе вещество, соответствующие методы расчетов его состояния на основе различных теорий еще не разработаны. Предполагают, что растворенный водород может находиться в нескольких формах: протонной, анионной и атомарной. При образовании протонной формы в металле между атомами возникает металлическая связь, характеризующаяся обобщением валентных электронов железа и электрона водорода. Однако экспериментальные наблюдения направленного перемещения водорода под действием электрического поля не дают однозначного ответа на вопрос о зарядовом состоянии водорода в металле..."
 

Изменено 15 июля, 2019 пользователем МетроТол

[AlexFaba]

Не турбина и не 700С, но хочется всё по совести сделать 

[midtower]

@МетроТол, холодные трещины в стали с водородом не связаны. Копать  надо в сторону углеродного эквивалента.

 

 

  В 15.07.2019 в 19:26, МетроТол сказал:

Статья мутная

Представление водорода в стали как "протонного газа" суть потные мечты недометалловедов после веселых историй о платиновых катализаторах и палладиевых поглотителях в электронных лампах. Он по-простому там, вваливается по всей поверхности атомарно , но неглыбоко и ваще ему не рады. Зато при повышении температуры кристаллическая решетка начинает двигаться, приветливо распахивать укромные места и краснеть из инфра в видимый. И вот тут все такие начинают, что при охлаждении каак оно все хрупнет! Насыщенное всяким гелием, вот аргон немного, углекислота затесалась, а потом такой проводишь потной своей ручкой по железяке, а там пустота, и туда, в эту пустоту из протонов-электронов-барионов, все эти капельки воды с человечьим жиром так и валяцца, што ты! Потому и говорять, што мыть руки надо, а то как железо-та изнутри вымыть-та? И продувать потом.

[midtower]

  В 16.07.2019 в 05:00, AlexFaba сказал:

хочется

Вы, дорогой мой, все хотите разжеванное проглотить. Нехорошо.  http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stj/10X11H20T3R/

Изменено 16 июля, 2019 пользователем midtower

[Точмаш 23]

@midtower,

Это выдержка из статьи в журнале "Автоматическая сварка" 5/2013.Если есть желание,то можете поспорить с институтом Патона.

 ИНДУЦИРОВАННЫЕ ВОДОРОДОМ ХОЛОДНЫЕ ТРЕЩИНЫ

В СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЯХ ВЫСОКОПРОЧНЫХ

НИЗКОЛЕГИРОВАННЫХ СТАЛЕЙ (Обзор)

И. К. ПОХОДНЯ, А. В. ИГНАТЕНКО, А. П. ПАЛЬЦЕВИЧ, В. С. СИНЮК

ИЭС им. Е. О. Патона НАНУ. 03680, г. Киев-150, ул. Боженко, 11 E-mail: office@paton.kiev.ua

[МетроТол]

 

 

  В 16.07.2019 в 05:15, midtower сказал:

МетроТол, холодные трещины в стали с водородом не связаны. Копать  надо в сторону углеродного эквивалента.

Понятно. К вам вопросов больше не имею. Истории про каверны, МКК,  и "превышение абсолютного нуля" рассказывайте в "Курилке". Прошу не мешать. Мне тема интересна и читать блеву от тех кто не в теме, жалко терять время. А слово "водород" в поисковике я и сам могу набрать.

[AlexFaba]

  В 16.07.2019 в 05:24, midtower сказал:

Вы, дорогой мой, все хотите разжеванное проглотить. Нехорошо.  http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stj/10X11H20T3R/

 

Зачем так категорично 

Информации в сети действительно крайне мало. Ни книг, ни НТД не нашел.

Изменено 17 июля, 2019 пользователем AlexFaba

[AlexFaba]

Как я понимаю, послесварочная термообработка хромомолибденовых сталей позволяет снизить риск холодных трещин.

Только каким образом?