Вопросы новичка по п/а сварке.

[Serj55441]

 

 

Начнем с вашего!?

Намного проще вам будет зайти в соответствующую тему по педалькам и начать с первой страницы. Все ответы на свои вопросы найдёте.

http://websvarka.ru/talk/topic/4916-pedal-upravleniia-tig-svarkoj/ 

Кстати,даже выше написанный мной пост соответствует "Советы начинаюшему аргонщику"

[Сергей09]

Начнем с вашего!?

 

 В МИГ-2

[Вад11]

Начнем с вашего!?

Открою страшную тайну.. у меня педали НЕТ.

[Вад11]

Начинающим

[sherwood]

Для меня как начинающему не понятна фишка. С виду где 0.5с вы продавили метал, а где 0.3с еле еле достали до другой стороны. А если на тех же 0.5с поставить например 90А не то же самое будет?

[Вад11]

Для меня как начинающему не понятна фишка. С виду где 0.5с вы продавили метал, а где 0.3с еле еле достали до другой стороны. А если на тех же 0.5с поставить например 90А не то же самое будет?

1. А зачем на прихватках надо "продавливать"? Это для наглядносьт разница токов.  

2. Не будет так на 90А

[sherwood]

 

 

А зачем на прихватках надо "продавливать"?

 

Встречный вопрос - А зачем тогда вообще делать прихватка что бы на другой стороне что то было?

 

 

 

Это для наглядносьт разница токов.

 

Теоретически это понятно, Вы добавили ток и убрали время воздействия, Вы убрали ток и добавили время воздействия. Вы хотите сказать, что не возможно сделать точно такие зоны на обратной стороне с другим током подобрав только время воздействия?

 

 

 

Не будет так на 90А

 

Показали бы тогда было бы наглядно понятно. 

[sherwood]

Собрался сделать себе сварочный стол из профиля 40х20х2. И плюс складные ножки, так как ставить на постоянку не куда, буду при необходимости вытаскивать сваривать что нибудь и убирать. И так, собрал рамку 80х70, углы под 45 градусов, в середине перемычка. Вопрос с каких углов начинать сваривать. Предполагаю что начну с внутренних углов. Зажму в тисках вертикально (мне пока так проще), сварю подожду пока остынет и так 4 угла. Потом зажму в тиски которые зажимают детали под 90 градусов (в них и собирал) и проварю с одной стороны один угол, остынет и так все углы на одной стороне, потом с обратной стороне. Ну и после внешние углы. Потом внутреннюю перемычку. Вопрос правильно ли это и можно ли сваривать своим телом? По поводу своим телом, конструкция же не нагружена это же не фарков от машины или какая нибудь нагруженная балка и так как с обоих сторон углов будут привариваться еще детали то если сваривать с присадкой швы потом придется зачищать.

[Вад11]

Собрался сделать себе сварочный стол из профиля 40х20х2. И плюс складные ножки, так как ставить на постоянку не куда, буду при необходимости вытаскивать сваривать что нибудь и убирать. И так, собрал рамку 80х70, углы под 45 градусов, в середине перемычка. Вопрос с каких углов начинать сваривать. Предполагаю что начну с внутренних углов. Зажму в тисках вертикально (мне пока так проще), сварю подожду пока остынет и так 4 угла. Потом зажму в тиски которые зажимают детали под 90 градусов (в них и собирал) и проварю с одной стороны один угол, остынет и так все углы на одной стороне, потом с обратной стороне. Ну и после внешние углы. Потом внутреннюю перемычку. Вопрос правильно ли это и можно ли сваривать своим телом? По поводу своим телом, конструкция же не нагружена это же не фарков от машины или какая нибудь нагруженная балка и так как с обоих сторон углов будут привариваться еще детали то если сваривать с присадкой швы потом придется зачищать.

Своим телом просто не получится, если только пару - тройку мест. Присадка 1.6 решит все проблемы или косичка из ПА проволоки.

[Rayans]

Где то в сети в поисках информации по сварке П/А попадалось по вылету проволоки и самого контактного наконечника, позже попалось здесь на форуме обсуждение по длине и вылету наконечника из сопла, в общем хотелось бы понять суть, я так понимаю что весь смысл в длине дуги и вылете проволоки, т.е. чем меньше вылет проволоки тем меньше сопротивление после токосъёмника, чем короче дуга тем стабильнее процесс сварки.

[aleksein]

Вот посмотрите.....длинна дуги для каждого вида сварки( коротким замыканием,любым видом каплеобразования,импульсом) должна быть определенной  и не зависеть от вылета проволоки. Варим в помещении-вылет от сопла-5-8мм,это достаточно для газовой защиты шва..Варим недоступный угол-вылет делаем 8-12мм. газовой защиты тоже хватает..Варим на улице-вылет делаем 3-5мм, иначе газовой защиты не хватает... Если оставляем для улицы большой вылет,то придется увеличить расход газа примерно вдвое....А длинна дуги должна оставаться определенной . Если мы уменьшаем вылет проволоки, то сталкиваемся с перегревом наконечника и как следствие, с неравномерной подачей проволоки ,для этого утапливаем наконечник в сопло примерно на 3 мм. Не подпиливая его ,а просто выдвигая сопло.Вылет проволоки определяет степень газовой защиты , а наконечник утапливается от перегрева...

 

 

6. Он всё время говорит увеличиваем ток, уменьшаем ток. На самом деле он регулирует именно напряжение подаваемое на горелку. Желательно от этого знания не отмахиваться. Именно с него начинается понимание работы п/а. В том то и заключается его коренное отличие от ММА и TiG. Ток в п/а -- параметр зависимый от напряжения, скорости подачи и толщины проволоки. И явно регулировке не поддаётся -- только опосредовано через эти параметры.

 

 

 

1.Ток в полуавтомате не зависит от напряжения(закон Ома)

2.Ток в полуавтомате и есть регулировка скорости подачи и более ничем не регулируется.

Очень доходчиво это описано в видеоролике =Лаборатория сварки= на Ютубе.

[Rayans]

@aleksein, принцип П/А мне понятен, видео это смотрел не раз, но вопрос по длине наконечника вернее его вылета от сопла, попалась вот такая информация в сети, что небольшой вылет используется для сварки короткой дугой в циклическом режиме, я так понимаю имеется в виду режим КЗ, а для струйного утоплен наконечник "стандартно", http://domsvarki.ru/tehnologiya-mig-mag-svarki-harakternye-defekty-i-sposoby-borby-s-nimi/?t=print

 

у нас на форуме было обсуждение с участием @midtower, @SergDemin, @Hlorofos, вот здесь...http://websvarka.ru/talk/topic/10586-nauchite-polzovatsia-poluavtomatom/page-20 , началось с подрезания-неподрезания сопла, там ещё упоминался режим так называемого "холодного переноса металла" от фрониусов, там я так понял в момент КЗ сила тока принудительно занижается до 0, но там и пульс на подаче проволоки, но как влияет вылет наконечника не понятно, получается из-за более короткого вылета проволоки есть возможность держать наиболее короткую дугу? или что то другое?

Первые мысли при вылете наконечника из сопла это как не закоротить сам наконечник и не получиться ли так что дуга будет очень близко к наконечнику и пригореть проволока, т.е. получается что капля начнёт образовываться прям у наконечника.

Просто есть тут у меня мысли применить вылет наконечника за сопло для сварки в труднодоступных местах, в углах с маленьким градусом стыковки, по подаче газа можно придумать второй рукав через второй ротаметр и прикрутить его как то к наконечнику, либо сопло подрезать по типу того что для точечной сварки только под угол, не охота брать ручник для таких мест, я толком в остальных положения им не варю а в таких углах и подавно.

Может всё это уже придуманно и делается по другому и я тут какое то колесо придумываю, что скажете господа профессионалы, какие мнения?

[Hlorofos]

@Rayans, может такие использовать?

 

http://www.svarnoy.ru/articles/zapchasti/abicor-binzel-komplekt-dlya-uzkoshchelevoy-svarki-gorelkami-mb-401-501/

[copich]

1.Ток в полуавтомате не зависит от напряжения(закон Ома) 2.Ток в полуавтомате и есть регулировка скорости подачи и более ничем не регулируется. Очень доходчиво это описано в видеоролике =Лаборатория сварки= на Ютубе.

прикольно. Такое прочтешь и все основы знаний в трубу, на выброс. Вы что такое пишите?    Закон ома это и есть - ток, напряжение, сопротивление. 

Вопрос в том, что когда  и что у вас константа, а что является переменной величиной. 

 

 

 

Может всё это уже придуманно и делается по другому и я тут какое то колесо придумываю

придумываете. Достаточно просто варить на вылете проволоки до 50 мм легко и не принужденно. Главное иметь хороший наконечник, хороший контакт кабеля массы и наверное хороший аппарат. на выставке народ варил стакан под 100мм, проволока имела вылет гигантский, но дуга горела у металла. Проблема в том, что большое расстояние между деталью и соплом приводит к ухудшению защиты шва. Поэтому если сварка внутреннего угла, то это допустимо, а вот в нижнем положении делать сварку встык, защиту будет сдувать. 

вам нужно точно поставить задачу, желательно с размерами и пространственными положениями горелки и детали. Т.е. если защиту сдувать не будет, то сварка вполне допустима на стандартном наконечнике при достаточно большом удалении сопла от детали.   

Изменено 15 февраля, 2021 пользователем copich

[Rayans]

@Hlorofos, че то там пишут что под горелку с водянкой сделано, должно и для обычной прокатить лиж бы диаметр подходил

@copich, да надо пробовать, может и не всё так плохо как кажется), процесс покажет.

 

Но вылет наконечника мы так и не раскрыли, в чём смысл то?

[Schlosser]

@Rayans,Набор юного проктолога.

[copich]

 

 

Но вылет наконечника мы так и не раскрыли, в чём смысл то?

тип применяемого защитного сопла. У разных производителей встречается разная длина и у одного производителя сопла меняются не только по диаметру но и по длине. Плюс еще можно встретить под какой рынок сделано. Т.е. страна потребитель накладывает отпечаток. 

Опять же, узко щелевая разделка, то же одно из первых мест по целесообразности имеет место. 

[Rayans]

@Schlosser, ага,...всё что хочешь под любые нужды.

@copich, я не про сопла как бы, вернее про вылет наконечника за сопло, по соплам понятно что размеры могут быть разные, но наверное тут больше от самой горелки зависит от диаметра и т.п., но когда всё в сборе наконечник же утопленный немного в сопле...как правило, а тут наконечник выступает за сопло, вот это хотел понять....смысл же есть какой то.

На той схеме по ссылке что выложил выше не совсем понятно почему в обычном режиме КЗ нужен вылет наконечника за сопло а в струйном наоборот.

[copich]

 

 

не совсем понятно почему в обычном режиме КЗ нужен вылет наконечника за сопло а в струйном наоборот.

меньше играет роль переходное сопротивление между наконечником и деталью, т.е. меньше проволоки получается паразитной. Точнее идет сварка, т.к. дуга короткая и меньше влияние кривизны проволоки на не рядной катушке или на последних витках катушки. Если дуга короткая, то небольшое искривление проволоки будет уводить довольно далеко дугу. Ну и разбрызгивание будет меньше. 

Про импульсную сварку несколько другое можно сказать, т.к. дуга более горяча и изначально выше, то короткий наконечник будет меньше перегреваться и влияние кривизны проволоки не так важно, т.к. нет блинного куска проволоки между наконечником и деталью. Приблизительно так.    

[Rayans]

 

 

меньше играет роль переходное сопротивление между наконечником и деталью

ну я и говорил про сопротивление в самом первом сообщении, но @aleksein, видимо не совсем понял о чём я говорю

Насчёт искривления спорно, может и будет чуть гулять но очень мало чтоб в этом было всё дело, если конечно наконечник нормальный, а так мне кажется что изначальное "витковое напряжение" проволоки лучше для контакта в наконечнике но и стирает его быстрее.
Мне кажется что то тут кроется в температуре и тепловложении, не знаю как правильнее сказать, т.е. если мы укорачиваем вылет проволоки и более короткую дугу т.е. снижаем сопротивление нам становиться доступно снизить силу тока при равных остальных условиях.

[copich]

ну я и говорил про сопротивление в самом первом сообщении, но @aleksein, видимо не совсем понял о чём я говорю

Насчёт искривления спорно, может и будет чуть гулять но очень мало чтоб в этом было всё дело, если конечно наконечник нормальный, а так мне кажется что изначальное "витковое напряжение" проволоки лучше для контакта в наконечнике но и стирает его быстрее.

Мне кажется что то тут кроется в температуре и тепловложении, не знаю как правильнее сказать, т.е. если мы укорачиваем вылет проволоки и более короткую дугу т.е. снижаем сопротивление нам становиться доступно снизить силу тока при равных остальных условиях.

 

 

Есть несколько людей кто жаловался что на некоторых аппаратах они сталкивались с таким эффектом, что проволока всегда начинает отгорать у наконечника. Не важно на каком расстоянии держать горелку. в ТР220 такого нет. Поэтому мне сложно сказать. Может дело в аппарате. Например, если в ТР220 прихватку поставить достаточно просто нажать и отпустить кнопку на горелке, то при тех же условиях но на китайском аппарате мне приходилось удерживать кнопку 2-3 секунды, чтобы получить такую же прихватку. Но и даже при этом, прихватка была, а вот хорошего сплавление материала и проволоки не было, т.е. оторвать прихватку было легко в 50% случаев. Две железяки в руках в итоге разваливались. Прихватка либо к одной железке прилепала немного либо к другой. Но качественного сплавления на обоих деталях не было. Если удерживал более, т.е. коротенький шов делал, то фиксация была лучше. Тоже может касаться и вылета проволоки относительно наконечника.

А насчет "гуляния" проволоки это зря так скептически настроены. Такое вообще часто встречается на 1кг катушках или на не рядной намотке. Даже на 5 кг катушках. На 300мм, 15 кг катушка чуть лучше обстоят дела, но все равно, часто последние витки сварщики не доваривают. Маленький диаметр получается изгиба проволоки. А механизм для правки проволоки во вход в подающий я встречаю ну ооооочень редко у кого.     

[selco]

Мне кажется что то тут кроется в температуре и тепловложении, не знаю как правильнее сказать, т.е. если мы укорачиваем вылет проволоки и более короткую дугу т.е. снижаем сопротивление нам становиться доступно снизить силу тока при равных остальных условиях.

 

 

Все проще , чем ближе дуга к наконечнику тем стабильнее процесс сварки не завися от режима импульс это или КЗ и т.д и в среднем вылет проволоки 3-5мм и то 5 уже многовато . 

Почему некоторые делают выступающий наконечник и этим грешат многие американцы , и тут просто так лучше обзор и вид ванны и дуги сопло не мешает , и да можно на свой вкус выводить наконечник за сопло примерно 3-5мм не больше , но при этом надо помнить что ресурс его сократиться однозначно .

Вот смотрите замечательный аппаратик и на 5мин 27сек он вылет сделал 20мм с хвостиком ну и чо поджиг в разы ухудшился да и потом сварщик как можно дальше протолкнул сопло чтобы процесс был более стабильнее . 

На 50мм и даже на 30мм вылете проволоки не чего кроме ежей и каках не наварите любым ПА . 

Вот смотрите с выставки и длинный - длинный наконечник со снятыми стенками по бокам , зачем да все просто для сварки в щелевую разделку ну и конечно роботом , а почему бы им вылет проволоки не увеличить и не изгаляться со спец наконечником , да не будет сварки даже роботом и по сему лучше изготавливать спец наконечники . 

  

  

[copich]

 

 

На 50мм и даже на 30мм вылете проволоки не чего кроме ежей и каках не наварите любым ПА .

наварим в замкнутом пространстве, т.к. газу не куда деваться. Об этом я и говорю. И ухудшение поджога тоже может быть связано с ухудшением защиты. Да и сварка с ухудшенной защитой тоже будет не ахти, если вообще будет. Плюс добавив расход газа мы можем не улучшить защиту, а ухудшить. Поэтому все в частном порядке надо смотреть.   

[PecToPaH]

Топовые советы по вылету проволоки в 50-100мм

 

Тут вроде как все коротко рассказано.

[Глобул]

Чем больше вылет проволоки, тем нестабильнее поджиг.

Конечно сильно зависит от аппарата, и вот мне повезло -- аппарат на котором я работаю очень не стабильно поджигает, и там от вылета зависит так сильно, что он иногда просто ваабще не поджигает -- строчит и всё.

Например у нас режим КЗ, ближе к капельному. Например у нас угловое 90^о. Мы собираемся ставить первую прихватку, то есть конец проволоки холодный. В этом случае мне приходится упереться соплом в угол так, чтобы вылет был минимален. То есть надо учесть и угол атаки. В таком случае, при правильной настройке скорости нарастания подачи, дуга скорее всего загориться.

Плюнет-брызнет, но загорится.

Если хоть одно из вышеописанных условий не выполнить, то поджиг будет, но после того как разогреется проволока, а до этого будет около секунды строчить. 

 

И есть ещё такой интересный эффект. При настройке коррекции длины дуги во время сварки, в режиме КЗ, нормальный перенос получается при дуге, которая сильно короче среднего значения данного синергетикой. Но о поджиге холодной проволоки в углу можно ваабще забыть -- так и будет строчить и загорится только настрочив солидную горочку соплей. Так что или варим стыковое с нормальным переносом, или угловое с шкворчанием и брызгами, если нельзя в струйном.

 

Этот репортаж я веду к тому, что на этом аппарате поджиг очень сильно зависит от вылета. Мне приходится каждый раз, при переходе в другой режим перенастраивать и скорость нарастания скорости подачи в момент поджига, и время отжига. Я уже знаю чо в какую сторону крутить, так что не надо мне рассказывать об этом. У меня без этих настроек сварки просто не будет, я их кручу всё время.

 

А вот горячий конец проволоки загорается практически палюбому. Так что вылет влияет в первую очередь на холодный поджиг. Всё остальное очень слабо от него зависит.