Выбор аппарата TIG AC/DC

[Ozonot]

 

 

Может быть есть пользователи Cebora WIN TIG AC-DC 180M? Или отзывы о нем?

Как и о любых аппаратах этой фирмы, отзывы фиг найдешь, есть только пара небольших обзоров на Ютюбе, и все. Аппарат имхо интересный, но дюже дорого получается. Стоил бы он до 100 тысяч, либо была бы модель WIN TIG DC 220M  еще и AC за те же деньги, можно было бы подумать о покупке.  А так ну его нафиг. 

[mackoy]

Доброго всем дня!

Задумался о смене аппарата ,которым обладаю сейчас Сварог TIG 160 AC/DC! Покупал его для изготовления мойки из нержавейки для агрегатов  (ДВС,КПП,АКПП),с чем он справился. Подучился и по алюминию,поскольку занимаюсь ремонтом автотранспорта. И тут началось! Одному головку заварить,другому выхлоп сделать из нержи,третьему блок отремонтировать,а вот тут и начались трудности! Я,так понимаю,функционал у моего экземпляра довольно скромен. Пульса нет,частотой не побалуешься,да и мощности иногда очень не хватает! 

Присмотрел несколько аппаратов:

1. Сварог TECH TIG 315 P DSP AC/DC

2. ФОРСАЖ-315 AC/DC 

3. GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG (315 и 400 не вытянуть по деньгам пока)

По поводу гроверса,не уверен в достаточности 200 А при ремонте скажем блока ДВС или корпуса АКПП!

На выезд почти не бывает работы! 380 есть! 

Что скажете,уважаемые профи?

Заранее благодарен.

[Георгий 11]

@mackoy,однозначно форсаж.

[mackoy]

Спасибо вам,Георгий за быстрый ответ,не ожидал даже! Я о нем и думал,но сомнения такая вещь!!! Пожалуй напишу AlexBir,поинтересуюсь,что да как ! 

[welderman]

 

 

однозначно форсаж.

Поддерживаю ....из этой троицы-россиянин однозначно выше китайцев

[LeafKorolev]

Ищу решение по холодной сварке - TIG с очень тщательно дозируемым тепловложением в деталь. Самого сварочника еще нет, хочу сразу с такой функцией купить - чтобы без приставок. Да и желательно универсальный аппарат - чтобы и классический "горячий" TIG умел.

Нужно сварить электротехнический алюминий. Приварить шины к контактам аккумуляторной батареи. Внахлест. Толщина шин 3 мм. Толщина контактов батареи порядка 3-5 мм, площадка 25*35мм.
В чем особенность: аккумуляторы литиевые, поэтому в массе нагрев не должен превышать 50-60 градусов.

Везде где есть функция холодной сварки - она не для алюминия... А AC/DC аппараты без нее. И даже если упоминаются похожие режимы для AC - без конкретики...

Кто что может посоветовать?

Последнее что видел:

https://aliexpress.ru/item/4000921888779.html

https://russian.alibaba.com/product-detail/Laser-tig-mig-portable-welding-machine-60739618110.html

--

---------------------------------------

Идея одна пришла. Так все непонятно в алюминием в случае с холодной сваркой. И так все хорошо с другими металлами.

И все из-за оксидной пленки... А если от нее избавиться? Можно ли тогда варить постоянкой и той же холодной сваркой в режиме "неалюминий"?

Например, поместить свариваемые детали в бескислородную среду (азот, CO2) - зачистить механически свариваемые поверхности от окиси - варить в среде аргона "забыв что это алюминий".

 

 

 

[NikOtiN]

 

 

Кто что может посоветовать?

 

Насколько мне известно, аккумуляторные батареи из литий-ионных банок собираются .с помощью контактной точечной сварки.

 

[copich]

 

 

Толщина шин 3 мм. Толщина контактов батареи порядка 3-5 мм, площадка 25*35мм.

контактная односторонняя сварка. Других методов не знаю. 

Указанные толщины смущают. Не знаю, существует ли такие аппараты, но то что на фото указали выше от @NikOtiN, именно так и делаются. 

Единственное, в чем уверен, что тут нужен не просто аппарат точечной сварки, а инвертор с достаточно большим набором функционала, он то и позволит делать пробивку окисного слоя и осуществить качественную сварку.   

[LeafKorolev]

 

с помощью контактной точечной сварки

Два сварки листов алюминия толщиной по 1 мм контактной сваркой используются аппараты с током 15000А. Плюс требуется достаточно большое прижимное усилие для предварительного обжима точек.

От моих аккумуляторов не знаю что останется после такого -)))

Все-таки я ищу варианты, после которых изделие останется работоспособным-)

 

пробивку окисного слоя

Я в первую очередь ищу описание физики процесса. Без его понимания варить... - ну прям шамана-ёмана -)) Что происходит с оксидным слоем при мощном (200-500А) и кратковременном разряде? Может он испаряется вообще?..

[NikOtiN]

 

 

Без его понимания варить... - ну прям шамана-ёмана -))

 

Легко.

99% сварщиков варят, не задумываясь о строении электронов и природе электрической дуги. Еще 1 % сварщиков задумываются, просто потому что им интересно, что происходит. Но варят ничуть не лучше тех, кто не задумывается.

[NikOtiN]

Может он испаряется вообще?..

 

Скорее всего действительно "испаряется". Вам это поможет?

 

Нашел. Про разрушение оксидной пленки. Называется это "Катодное распыление".

"При бомбардировке тяжелыми заряженными частицами с пороговой скоростью большей некоторой, с поверхности твердого тела происходит эмиссия атомов. При энергиях в несколько сотен электронвольт падающий ион передаёт энергию одновременно многим атомам мишени, которые, в свою очередь, сталкиваются с другими атомами вещества."

Изменено 26 июня, 2020 пользователем NikOtiN

[NikOtiN]

   Чет я задумался что там действительно с оксидной пленкой происходит, полез в букварь. Ничего не нашел, но авторы букваря настоятельно настаивают, что сварочную ванну нужно очистить от окислов.

 

 

 Окись алюминия представляет собой прочное химическое соединение, которое слабо поддаётся действию флюсующих материалов, ввиду своего химически нейтрального характера. Оксид алюминия не растворяется ни в твердом, ни в жидком алюминии, его плотность составляет 4,0 г/см³ у гексагональной α-фазы и 3,77 г/см³ у кубической γ-фазы, что превышает плотность алюминия. Оксидная пленка не всплывает на поверхность жидкого алюминия и остается после застывания внутри шва в виде твердых и хрупких интерметаллидных включений. Это нарушает однородность при формировании сварного шва, снижает прочность и коррозионную стойкость сварного соединения.

Оксидная пленка на поверхности свариваемых деталей и присадочной проволоки адсорбирует водяные пары из воздуха. γ-оксид Аl₂0₃ сохраняет некоторое количество воды даже после выжержки при 890-900°С. Вода реагирует с жидким алюминием и выделяет водород, который растворяется в расплаве. При застывании расплава алюминия снижается растворимость водорода, что может создать пористую структуру шва. При концентрации оксида алюминия в сварочной ванне ниже 0,001% пузырьковое газовыделение прекращается. Поэтому для получения качественного металла шва необходимо рафинировать сварочную ванну не только от водорода, но и от мелкодисперсной оксидной пленки.

[LeafKorolev]

Да, тоже похожее описание вычитывал. Ограничения по условиям сварки в моем случае все только усложняют...

 

Сварка алюминия. Окисные пленки и удаление.

 

Окисные пленки

При сварке алюминиевых сплавов существенные затруднения возникают в связи с необходимостью удаления с поверхности свариваемых кромок окисной пленки. При взаимодействии с кис­лородом алюминий образует устойчивый окисел Аl2O3. Окисная пленка, покрывающая поверхность деталей, надежно защищает их от дальнейшего окисления. Окисная пленка может быть двух типов а Аl2O3 и у Аl2O3. Пленка второго типа образуется при температуре выше 657° С и отличается несколько большей плот­ностью. Пленка обладает хорошими защитными свойствами до температуры 680—720° С.

При дальнейшем повышении темпера­туры толщина окисного слоя увеличивается, а ее защитные свой­ства ухудшаются. Окисная пленка на поверхности алюминиевых деталей, надежно защищающая металл от дальнейших окисли­тельных процессов, в то же время затрудняет процесс сварки из-за высокой тугоплавкости и более высокой, чем основной металл, плотности. Окисная пленка препятствует сплавлению металла сварочной ванны с основным металлом, а, попадая в шов, становится неметаллическим включением. Окисел Аl2O3обладает повышенной гигроскопичностью.

При комнатной температуре за 7 дней толщина окисной пленки достигает 50—100 ангстрем, а при нагреве до температуры плавления алюминия может достигать 0,2 мкм. При трехмесячном хранении толщина окисной пленки достигает 7-10-3 мкм, а затем увеличивается со скоростью не более (0,2—0,3) • 10-3 мкм в месяц.

Поверхность алюминия наиболее активно окисляется в первые часы после очистки. Поэтому при изготовлении особо ответствен­ных изделий время от момента снятия окисной пленки до момента начала сварки следует ограничивать. Будучи более плотной, чем основной металл, окисная пленка опускается на дно сварочной ванны и часто остается в шве. Окисная пленка малопластична. Попадая в сварной шов, она может явиться местом начала разру­шения или возникновения неплотности. Окисную пленку удаляют химическими или механическими путями либо применением их совместно.

Удаление окисной пленки

Кроме специальных методов удаления окисной пленки, очи­щающее от окисной пленки действие оказывает электрическая дуга, горящая в защитных газах: аргоне или гелии или их смеси. При сварке на постоянном токе обратной полярности очищающее действие дуги имеет место на протяжении всего процесса ее горе­ния, а при сварке на переменном токе в те полупериоды, когда изделие является катодом. Механизм воздействия электрического тока на окисную пленку состоит в том, что движущиеся с большой скоростью положительные ионы бомбардируют поверхность сва­рочной ванны, разрушают пленку окисла и путем так называемого распыления удаляют ее. Действием дуги может быть удалена плен­ка малой толщины, а пленку большой толщины окислов алюминия необходимо предварительно удалять механическим или химическим путем.

Распыление окисной пленки электрической дугой происходит более полно при применении трехфазной дуги, обеспечивающей лучшее, чем при однофазной дуге, перемешивание металла и более полное удаление окисной пленки.

Замечено, что при передвижении дуги пленка разрушается на участке, ширина которого равна диаметру катодного пятна. Ширина зоны катодного распыления уменьшается с увеличением постоянной составляющей сварочного тока и уменьшением длины дуги. С повышением расхода газа зона катодного распыления уве­личивается. Однако расход газа не должен быть слишком велик во избежание нарушения защиты сварочной ванны. При сварке деталей малой толщины из-за небольшой мощности свароч­ной дуги разрушающее действие на окисную пленку ослабляется.

При пересечении швов и при сварке по прихваткам могут образовываться в металле шва окисные включения, а в корне шва — несплавление кромок соединяемых деталей. Дефекты такого типа снижают прочность сварных соединений особенно при циклических нагружениях. В этих случаях тщательное удаление поверхностной пленки перед сваркой строго обязательно.

Не наблюдать окисных включений в сварных швах алюминиевых сплавов, выполненных автоматической свар­кой плавящимся электродом в среде защитных газов. Можно предполагать, что при сварке плавящимся электродом происходит более интенсивное перемешивание сварочной ванны, поэтому неразрушенные в первый момент окисные пленки могут повторно оказаться на поверхности и подвергнуться разрушению. Этому же способствует, очевидно, большая по сравнению со сваркой неплавящимся (вольфрамовым) электродом концентрация тепла и по­тока ионизированного газа.

 

[LeafKorolev]

Отличия между прямой и обратной полярностями при сварке алюминия (переменный будет их сочетанием):

В моем случае при мощной дуге и прямой полярности и правда оксидная пленка может испаряться =) Главное ее сделать максимально тонкой (зачистить все непосредственно перед сваркой). И гелий не помешает.

Образовавшаяся после механической зачистки тончайшая пленка окиси легко удаляется сварочной дугой, горящей в среде инертных газов. Весьма эффективно происходит удаление окиси с поверхности металла, имеющего отрицательный потенциал. Присутствующие в дуге положительные ионы инертных газов разгоняются катодным напряжением и ударяют в поверхностный слой окисной пленки. Процесс обработки свариваемого металла положительными ионами называют катодным распылением. Результаты этого процесса остаются в виде беловатых полос по сторонам шва.

 

Менее эффективно удаление окиси алюминия с поверхности свариваемого металла происходит, когда он имеет положительный потенциал. Окись алюминия в этом случае разрушается при взаимодействии с расплавленным алюминием. В результате образуется газообразный субокисел Al2O. Поскольку эта реакция возможна только при температурах свыше 17000С, область очищенной поверхности практически ограничена анодным пятном. Естественно, для такого метода сварки применяются мощные горелки и высокие токи дуги для обеспечения большой плотности теплового потока в области анодного пятна дуги. Такой метод удаления окисной пленки называется термической очисткой. Поэтому, этот метод более эффективен при использовании в качестве защитного газа гелия, так как он наиболее высокоэнтальпийный газ и способствует более стабильному поддержанию дугового промежутка.

 

[selco]

Отличия между прямой и обратной полярностями при сварке алюминия (переменный будет их сочетанием): В моем случае при мощной дуге и прямой полярности и правда оксидная пленка может испаряться =) Главное ее сделать максимально тонкой (зачистить все непосредственно перед сваркой). И гелий не помешает.

 

 

Вы правы будет , но сварить не получиться во первых длина дуги при которой испаряется оксид равна 0.5мм то есть присадок не пехнуть однозначно да и он будет иметь тот же оксид и ему надо ттоже испариться и это время которое против вас и нагрев аккумулятора не избежен , да и такову технологию вряд ли применить дома .

Да и аппаратик китай не пойдет и нужон супер-пупер аппаратик и вот я сим делал    и супер пульс высокой частоты + очень стабильная дуга .

  

Дорогой и вот даже на распродаже стоит не мало но он стоит сих денег однозначно .

http://websvarka.ru/talk/topic/13459-rasprodazha-oborudovaniia-selco/?p=428845

 

Ищу решение по холодной сварке - TIG с очень тщательно дозируемым тепловложением в деталь. Самого сварочника еще нет, хочу сразу с такой функцией купить - чтобы без приставок. Да и желательно универсальный аппарат - чтобы и классический "горячий" TIG умел. Нужно сварить электротехнический алюминий. Приварить шины к контактам аккумуляторной батареи. Внахлест. Толщина шин 3 мм. Толщина контактов батареи порядка 3-5 мм, площадка 25*35мм.

 

Во первых определимся что такое "холодная тиг сварка" да тоже самое что и обычная и разница только в том что "холодная" (да совсем она и не холодная ) работает импульсами с коротким временем и вот выше обозначенный мною аппарат имеет и такову функцию , но не стоит обольщаться на счет этой функции для алюминия и скорее не чего путевого не получиться и будет один брак . 

И так выхода два и первый это работа для ПА но опять хорошего и с импульсом и у вас толщина 3+5 и в шине сверлим отверстие и мощной дугой ПА сплавляем через отверстие шину+аккумулятор ну и надобно под рукой иметь пистоль с воздухом и сразу охладить место сварки . 

вТОРОЙ выход мощный тиг и также через отверстие свариваем (ток не подскажу и надо пробовать разны варианты и критерий тут один мин. время сварки ну и чтобы не сплавить сам аккумулятор  ) с мин. временем и так же воздух-охлаждение .   

[Goodwin 359]

Приветствую коллеги) кто сталкивался с машинкой Fubag intig 400t аc/dc рulsе? Есть какие то минусы/плюсы? Может есть что-то критичное?

[Ozonot]

Выбираю себе аппарат, рассматриваю такой вариант, прошу подсказать, стоит ли связываться, или нет. Цена 675$ + 190$ доставка до двери, включая таможню. Гарантия 1 год, в случае поломки отправляют необходимые для ремонта платы целиком, но их доставка за мой счет. Функционал и характеристики неплохие, есть все что только можно, цена тоже нормальная получается. Не помню точно кто, но кто то из представителей фирм на форуме писал, что рассматривали вариант закупки оборудования у этого производителя, но отказались по объективным причинам, но не написал по каким именно, вот я теперь и думаю, что же там за косяк может быть?

 

 

 

 

Есть видео обзор про этот аппарат.

 

https://youtu.be/f3HmXdFbHtw

 

Смотреть можно только про меню, остальное, какой то шлак и звездеж, типа "я их попросил, именно для меня сделали" от скромности автор явно не помрет. Китайцы в другой цвет красят только если купить партию минимум 25 штук. а тут прям прошивку сделали ради покупателя с 5 аппаратами. 

 

[Calma]

 

 

Цена 675$ + 190$ доставка до двери, включая таможню.

 

 Это цена именно этого сварочника ?  ....или перед первой цифрой надо доставить еще единичку? 

[Ozonot]

 

 

Это цена именно этого сварочника ?

 Да именно этого. На наши, получается около 63 тыс. аппарат с доставкой. Комплект поставки совсем простой, горелка воздушка 26, немного расходников, кабель массы, и педаль. Доставка якобы 13-15 дней. Вес коробки 40 кг. плюс 5 кг. деревянная обрешетка. 

[Calma]

Да именно этого

Человек, записавший видео размещенное тут находится в Украине. Сварочники ниже классом по возможностям продаются в Украине выше 1200$. Я зашел на китайскую торговую площадку  https://sheasyweld.en.alibaba.com/productgrouplist-805507797/TIG_MMA_Plasma_CUT_4_in_1_Welder.html?spm=a2700.icbuShop.74.2.31b035f8xga0Wi поинтересоваться ценой, но данной модели я не увидел. Потому и поинтересовался у вас ценой. Если вам не тяжело, сбросьте в приват ссылку на цену аппарата в Китае.

Изменено 27 июля, 2020 пользователем Calma

[Ozonot]

Я зашел на китайскую торговую площадку  https://sheasyweld.e...31b035f8xga0Wi поинтересоваться ценой, но данной модели я не увидел.

Не тот раздел смотрите, зачем вам "комбайны", зайдите в раздел "TIG Welding Machine", он там "обитает". https://www.alibaba.com/product-detail/DIGI-TIG250ACDC-PULSE-LCD-IGBT-Inverter_1600056883834.html?spm=a2700.icbuShop.41413.24.10d7749blh0GfI

 

А цену я уже написал (675$). В переписке ее озвучил представитель компании на Алибабе. Зарегистрируйтесь там и сами задайте им все интересующие вас вопросы. 

 

 

[Zercul]

Здравствуйте!

Подскажите какой из данных аппаратов предпочтительней для новичка. REAL TIG 200 P AC/DC (E20101) или PRO TIG 200 P DSP (W212) Цена 43т.р. против 41т.р.

 

 

 

 

[vic17]

Приветствую. У меня Е 20101 удобно то что любую настройку можно поменять крутнув ручку, а не сидеть и перемещаться по режимам в поиске. Чисто мое мнение, а так аппарат класс! Ничего не напрягает, все адекватно работает. Вот  обзор  на аппарат Е20101

[Serj55441]

 

 

удобно то что любую настройку можно поменять крутнув ручку, а не сидеть и перемещаться по режимам в поиске.

Полностью согласен,т.к у самого уже 3 аппарата и все с крутилками. Мне тоже сподручней так.

 

 

 

Вот  обзор  на аппарат Е20101

А "эта кукушка" поёт песни всем аппаратам,ведь баблосы платят и чё не петь ...

Для выбора первого ТИГа любой подойдёт,который имеет ас\дс и педаль. Далее всё от развития событий в освоении сварки.

[vic17]

Наверное лучший ролик на ютубе который можно посмотреть по этому Сварогу, да и другие обзоры грамотные. Обси..ть по моему не обязательно, особенно если нечего, разве плохие аппараты Себора или ЕВМ? А то сейчас модно выеживаться, стоит Давидыч и Бугатти обливает дерь..м, а у нас в стране сделали хоть одну приличную машину? да даже по мелочи- коробки автомат своей нет, но все вокруг все равно г...о.

Да и объясняет он доступно, хотя конечно каждому свое.