Вопросы новичка по п/а сварке.

[hvr63]

 

 

чтобы сразу хвататься за банки и соты начинающему, ну не знаю, надо быть большим оптимистом, ( это не Вам), а человек с опытом работы с радиаторами выберет пайку, соты я и сундуком делал, но комфортнее их запаять, банки вообще не знаю, это умение что то не пригождалось)))

Банки и соты радиатора, который на выброс, превосходный полигон для нахождения своих настроек и набивания руки. Когда принесут товарную работу, некогда будет этой фигней (настройка/тренировка) заниматься, надо будет работу работать. А так, на кошках потренировался, потом радиаторы/трубки кондиционера с закрытыми глазами варятся.

[Luza]

Банки и соты радиатора, который на выброс, превосходный полигон для нахождения своих настроек и набивания руки. Когда принесут товарную работу, некогда будет этой фигней (настройка/тренировка) заниматься, надо будет работу работать. А так, на кошках потренировался, потом радиаторы/трубки кондиционера с закрытыми глазами варятся.

Понял, но все же с закрытыми глазами я Вам работать категорически не советую)))

[Вад11]

 

 

а человек с опытом работы с радиаторами выберет пайку,

 

 

Егор, ты абсолютно прав. Зачем этот гемор со сваркой, если есть пайка?? Понятно тут напишут, что ты просто не умеешь......-)  Умею и знаю что это гемор....

[hvr63]

Понял, но все же с закрытыми глазами я Вам работать категорически не советую)))

 

Я завсегда в маске, с открытыми глазами ни-ни.

 

Зачем этот гемор со сваркой, если есть пайка??

 

Ну вот зачем здесь пайка? Работы на несколько секунд.

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем hvr63

[Luza]

так, на кошках потренировался, потом радиаторы/трубки кондиционера с закрытыми глазами варятся. Я про эти глаза закрытые писал)))

[hvr63]

 

 

так, на кошках потренировался, потом радиаторы/трубки кондиционера с закрытыми глазами варятся. Я про эти глаза закрытые писал)))

 

Да понял я 

[Вад11]

Я завсегда в маске, с открытыми глазами ни-ни.

 

 

Ну вот зачем здесь пайка? Работы на несколько секунд.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifРадиатор кондиционера.jpg

В трубках как правило говна всякого полно и при сварке оно на верх лезет. Я дефект всегда вскрываю, пытаюсь максимально промыть и паяю.

[hvr63]

В трубках как правило говна всякого полно и при сварке оно на верх лезет. Я дефект всегда вскрываю, пытаюсь максимально промыть и паяю.

Сварка/пайка это всего лишь технологии. Технология не может быть лучше или хуже. Технология просто должна быть развита, правильно и по месту применима.

Вот технология изготовления Aston Martin чуть не привела компанию к краху. Это когда мастера пенсионного возраста на деревянных болванах выколачивали кузовные панели. Великолепная технолгия, но не для автомобильного завода, а для тюнинг-ателье.

Я как-то давно ремонтировал радиатор на своем мотоцикле (Honda CR). Сварки тогда у меня не было (как впрочем и знаний) отдал варить на сторону. Радиатор там прочный, из закаленного сплава, само собой не заварился, трещал. Паять, надо было за холодильщиками бегать, тоже морока, да и место неудобное - впайка трубок в бачок. А надо было ехать. Пришлось заклеить специально приготовленным составом. И все держало, в том числе вибрационные и ударные нагрузки. Так и не стал потом переделывать.

Изменено 10 сентября, 2021 пользователем hvr63

[Точмаш 23]

Радиатор там прочный, из закаленного сплава,

Это следует пояснить. 

[hvr63]

Это следует пояснить

 

Поясняю.

Этот радиатор воспринимает на себя все удары при падениях, поэтому должен быть прочным. Сами трубки я на закаленность не проверял, но трещины на них имели характерный хрупкий вид разрушения. А вот силовую обвязку радиатора проверял, потому что она была деформирована, правилась с трудом и в местах сильного сгиба разрушалась.

Вот для примера как такой радиатор выглядит (это другой мотоцикл). Защиту (алюминиевая пластина сверху) я уже поставил после деформации.

[Точмаш 23]

Поясняю.

Этот радиатор воспринимает на себя все удары при падениях, поэтому должен быть прочным. Сами трубки я на закаленность не проверял, но трещины на них имели характерный хрупкий вид разрушения. А вот силовую обвязку радиатора проверял, потому что она была деформирована, правилась с трудом и в местах сильного сгиба разрушалась.

Вот для примера как такой радиатор выглядит (это другой мотоцикл). Защиту (алюминиевая пластина сверху) я уже поставил после деформации.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif1.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif2.jpg

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif3.jpg

Радиатор -это сборная конструкция, где основные элементы соединены методом пайки . Хорошо паяться будут чистый алюминий и АМц.Добавки магния в алюминиевые сплавы приводят к значительным затруднениям при пайке или ее или делают ее невозможной. К закаливаемым сплавам относятся сплавы 2,6 и 7 групп,но в радиаторах они не применяются, если они не полностью сварные - это относиться к шестой группе - АД31,33,35. Ваш радиатор не уникален. Это алюминий, алюминий с добавкой марганца и силовая обвязка( защита) деформируемые сплавы АМг5- АМг 61, может быть, среднепрочные АД31.

[sherwood]

Вот интересно что такого может стоять в этом сварочнике что он на 10кг тяжелея моего? Радио деталей туда (имеется ввиду объем, он примерно такой же как и у моего) не наставишь. Мощность его такая же как и у моего, даже на АС меньше на 20, это к тому что если там стоит транс то у более мощного аппарата транс стоит больше и он понятнее тяжелее. Я бы понял если бы мой был инвертор а этот на трансе, но они вроде по описанию оба инвенторные.

 

 

 

Вот технология изготовления Aston Martin чуть не привела компанию к краху. Это когда мастера пенсионного возраста на деревянных болванах выколачивали кузовные панели. Великолепная технолгия, но не для автомобильного завода, а для тюнинг-ателье.

 

Здесь не технология виновата, а маркетинг. Роллс рейс изготавливают тоже вручную и на сколько я помню 17 авто в год, в то время когда заводы например Тойета Камри  десятками в день (это так на вскидку). На конвейере не добиться такого качества которого добиваются на ручном изготовлении. Авто с конвейера предназначены для одного сегмента рынка, так сказать для одного слоя людей с определенной покупной способностью, авто ручной сборки для других. Ну и рынок определяет, если роллсы берут значит их будут делать.

Изменено 11 сентября, 2021 пользователем sherwood

[Вад11]

 

 

Вот интересно что такого может стоять в этом сварочнике что он на 10кг тяжелея моего?

 

Для меня 10 кг это разница между 200-кой и 500-кой ( это мои аппараты)... 

[hvr63]

 

 

Радиатор -это сборная конструкция, где основные элементы соединены методом пайки . Хорошо паяться будут чистый алюминий и АМц.Добавки магния в алюминиевые сплавы приводят к значительным затруднениям при пайке или ее или делают ее невозможной. К закаливаемым сплавам относятся сплавы 2,6 и 7 групп,но в радиаторах они не применяются, если они не полностью сварные - это относиться к шестой группе - АД31,33,35. Ваш радиатор не уникален. Это алюминий, алюминий с добавкой марганца и силовая обвязка( защита) деформируемые сплавы АМг5- АМг 61, может быть, среднепрочные АД31

Бачки с трубками там были паяными. Обвязка возможно приварена контактной сваркой, может тоже паяная.

Про сплавы я в курсе. По прочности сплав был похож на 2-ю, или 7-ю серию, но не как не на упрочняемые нагартовкой. Если легче будет представить о чем я говорю. то он вел себя точно также как ведет себя например тонкий уголок из Д16Т - полку можно загнуть только по большому радиусу и только один раз, при другом раскладе она растрескивается. Напомню, я речь веду про обвязку, которую я правил, выводы про все остальные элементы - только визуальный контроль характера разрушения.

Я радиаторы, те что на фото, поэтому и не стал править, не стал рисковать. Хотя в этой модели может уже и не так экстремально он был изготовлен (судя по величине загиба).

[hvr63]

Лохонулся тут недавно.

Сломался кикстартер на Honda CR. В радостном предвкушении от будущего дохода завариваю (правда предупредил заказчика, что скорее всего треснет). Сломалось. Опять завариваю, только меняю присадку. Опять ломается. После второго раза начинаю думать. Проверяю сплав гидроксидом натрия (если цвет травления черный, то присутствует медь, если белый - меди нет). Цвет травления черный, значит сплав скорее всего 7075 - несвариваемый. Можно было и не пытаться. Пришлось делать новый из нержавеички, не возвращать же деньги.

[Asples]

Всем привет. Назрел вопрос небольшой. Для сварки листового металла от 4 мм, хочу купить какой нибудь Б/У аппарат на подобии ВДУ 506С с подающим. Специально для сварки проволокой 1.2 мм в 15 кг катушках, которая часто попадается  в объявлениях за небольшие деньги. Так как такой проволокой и подобного рода аппаратами не разу не варил. Интересует пару вопросов.

 

1) Варить без разницы в смеси или углекислоте? токи все таки будут несколько больше чем при сварке кузовщины.

 

2) Какого рода проблемы могут возникнуть при с Б/У аппаратом? Может он мне голову делать будет больше чем я на нем работать, и вообще это дурная затея?

 

3)Ремонтопригодность и доступность запчастей?

[SergDemin]

@Asples,  по моему, выпрямитель с подающий,  это действительно дурная затея, на сегодняшний день.  От четырёх миллиметров и до каких толщин варить собираетесь?  Ремонтопригодность абсолютная, но мозги делать будет однозначно. Это не современный инверторный ПА, который за минуту настраивается и работает без проблем. Одна ступенчатая регулировка напряжения чего стоит. Хотя, у него два диапазона, и в пределах диапазона плавная. Но как плавная,  симисторная.  Видел я, как мужики в цеху чем то подобным работали. Варить можно, но далеко не современный инвертор.  Цены на Авито глянул, может и есть смысл. 

Насчёт газа, это смотря что варить будете, какие требования к качеству швов. В углекислоте вероятность образования пор выше. 

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[ОчУмелый]

@Asples но мозги делать будет однозначно. Это не современный инверторный ПА,

 Ну и чему там ломаться, в трансформаторном аппарате? а все что может сломаться собрано на рассыпухе

[SergDemin]

@ОчУмелый,  не с ремонтом.  Ремонтопригодность абсолютная, транс спалить практически нереально. Работать им не так комфортно, как нормальным инверторный ПА. 

[Asples]

 

 

Цены на Авито глянул

 

 

Собственно вся затея ради этого и есть, проволоку часто 1.2 в 15 кг катушках можно в продаже найти по 100 рублей кг.

 

 

 

От четырёх миллиметров и до каких толщин варить собираетесь? 

 

 

Точно не могу сказать до каких толщин но 8мм - 10мм - 12мм точно.

 

 

 

Насчёт газа, это смотря что варить будете, какие требования к качеству швов

 

Сосуды под давлением вряд ли варить буду, но баки под воду, возможно котлы, печи и т.д. мангалы.

[Струня]

 

 

Так как такой проволокой и подобного рода аппаратами не разу не варил. Интересует пару вопросов.

 

Скажите, а бюджет планируется какой?

 

 

1) Варить без разницы в смеси или углекислоте? токи все таки будут несколько больше чем при сварке кузовщины.

Разница есть. И по цене и по технике и по качеству.

 

 

) Какого рода проблемы могут возникнуть при с Б/У аппаратом? Может он мне голову делать будет больше чем я на нем работать, и вообще это дурная затея?

Затея так себе... Чтобы варить этим монстром нужно учиться под руководством наставника и знать матчасть. Тем более, что управляющие схемы могут быть разрегулированы, и не понятно- то ли руки кривые, толи аппарат. Проще купить за 20- 25 тыр аппарат и учиться варить. После получения опыта можно будет понять, нужен ли полупрофессиональный или профессиональный. Если хочешь зарабатывать деньги- на говне много не заработаешь...

 

 

3)Ремонтопригодность и доступность запчастей?

Чтобы такого монстра ремонтировать- надо матчасть знать. Вплоть до понимания тонкостей работы каждой схемы. Иначе сложно будет настроить.

 

 

Специально для сварки проволокой 1.2 мм в 15 кг катушках, которая часто попадается  в объявлениях за небольшие деньги

Как правило, небольшие деньги= небольшое качество. Опять же будет неясно, то ли руки кривые, то ли качество проволоки...

Про всё остальное (про горелки, редукторы, разъёмы) то же самое. Бери готовые решения для начинающих. В современных аппаратах много хороших плюшек. 

[SergDemin]

@Asples,  мангалы и печи можно и в углекислоте варить, а вот котлы лучше в смеси. Либо проволока нужна очень хорошая. Иначе поры задолбают. Насчёт толщины, а насколько много работы с металлом толще 5 мм планируете? У меня Сварог J 46,  много лет уже.  До пятёрки проволокой 1,2 вполне справляется. Толще,  в два прохода. Старенький, конечно, но надёжный.   Его ещё можно за недорого найти. Или что нибудь подобное, на 250 ампер. @Струня все правильно описал.  500 ампер Вам вряд ли нужны. Это  проволока 1,6, горелка с водяным охлаждением. Оно Вам надо.? А этим Сварогом можно от жестянки до бочек,  все варить.  

 

Вот даже получше вариант.  https://www.avito.ru/arhangelsk/remont_i_stroitelstvo/poluavtomat_svarochnyy_svarog_mig_250_j33_2111071943

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[Asples]

 

 

Скажите, а бюджет планируется какой?

 

 

В пределах 40 т. р.

 

 

 

Проще купить за 20- 25 тыр аппарат и учиться варить

 

 

Так то аппарат на 220 есть, и успешно им варю, кузовню и тонкий профиль, для толстого и ответственного ручник есть, варил бы ПА да жалко его, и дорого, хотя существенно быстрее. 

 

 

 

 

Если хочешь зарабатывать деньги- на говне много не заработаешь...

 

 

Я вот и хочу понять надо оно мне или не связываться и купить нормальный инверторный ПА, только ВДУ я смогу себе позволить сейчас и начать работать, а на нормальный 3х фазный ПА смогу себе позволить неизвестно когда))

[tehsvar]

Да ничего там особо сложного в ремонте нет. Хорошо отрегулированная ВДУ 506С дугу держит прекрасно. Единственный серьёзный минус, это жор электроэнергии. Ну и вес.

В них полный диапазон регулировки. Нет грубого переключения. Это в ВДГ.

Кстати, последние ещё лучше держат минимальное напряжение, в отличии от ВДУ, так как управление напряжением сделано по другому. Там тиристоры режут полуволну при минималке, а в ВДГ уменьшается горб полуволны целиком.

Да и ломаться там нечему, пропаять только всё нужно после простоя.

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем tehsvar

[Струня]

Так то аппарат на 220 есть, и успешно им варю, кузовню и тонкий профиль, для толстого и ответственного ручник есть, варил бы ПА да жалко его, и дорого, хотя существенно быстрее.

 

Не вижу связи между сваркой толстого металла и жалостью. Есть параметр ПВ. Он указан в паспорте. Означает процент включения. Если сделать нормальную разделку и заполнять проход за походом, давая остыть аппарату- ничего ему не будет. Тем более, в современных аппаратах есть куча блокировок. Если упороть без разделки металл толщиной 10 мм большим током, то кроме вреда ничего не будет. Пережжешь металл, конструкцию загнёт- черепаха решит, что ей повезло... Номинал аппарата- это не самая значимая величина (если, конечно, не варить опоры зданий или сосуды под серьёзное давление.

Если есть интерес- могу познакомить со стандартом, где разделки расписаны.

Да ничего там особо сложного в ремонте нет. Хорошо отрегулированная ВДУ 506С дугу держит прекрасно. Единственный серьёзный минус, это жор электроэнергии. Ну и вес.

В них полный диапазон регулировки. Нет грубого переключения. Это в ВДГ.

Кстати, последние ещё лучше держат минимальное напряжение, в отличии от ВДУ, так как управление напряжением сделано по другому. Там тиристоры режут полуволну при минималке, а в ВДГ уменьшается горб полуволны целиком.

Да и ломаться там нечему, пропаять только всё нужно после простоя.

Тут есть один существенный момент. То, что вам или мне кажется элементарным, для другого человека может оказаться недоступным в силу недостатка образования или опыта. Или абсолютно иного устройства мозгов. Я сталкивался с ситуацией, когда ремонт у дилера спасал аппараты, которые приговорили заводские электрики, ремонтирующие станки с ЧПУ. Вроде они и сложнее, но есть, как говориться, нюанс.

Поэтому советовать человеку, который собрался зарабатывать деньги сваркой покупать аппарат, об устройстве которого он имеет смутное представление (я, между прочим, с опытом работы +15 лет, тоже) считаю не корректным. Если был аппарат с известной историей, то и вопроса не возникло. А где гарантия, что какой-то дядя Вася не выкусил половину элементов только потому, что не считает их важными...

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем Струня