Вопросы новичка по п/а сварке.

[SergDemin]

@useruser, есть регулировка дожигания вылета, она в отсеке для катушки находится. Возможно, человек её просто не отрегулировал.  

[useruser]

@SergDemin, это первое касание, старт. Тут разве дожиг влияет?

[SergDemin]

@useruser, на отгорание проволоки до наконечника - да. 

 

У меня же почему-то хвосты остаются торчать.

  у Вас совсем другая проблема.  Когда с минимальным значением "индуктивности" попробуете - результат сообщите.

[zynsk]

@useruser, есть регулировка дожигания вылета, она в отсеке для катушки находится. Возможно, человек её просто не отрегулировал.

У меня та же проблема. Поверьте на слово, пробовал ставить этот регулятор в разных положениях, меняется только образование шарика и на 1-2 мм вылет проволоки. Если начинаешь ставить прихватки на тонком металле, то то ещё развлечение... (((

[Глобул]

 

 

Почему не веришь?

Патамушта много в жизни видел всякого. И там где можно померять, лучше не верить.

Я тоже уверен что проблема в аппарате, но то, что можно измерить, надо измерить.

Немного лекции.

 

Мы не боги. Всего учесть не можем.

На стадии разработки и тестирования изделие соответствует. А в процессе серийного производства может накапливаться какой-то неучтённый косяк, и какой то размер, или допуск поплывёт.

Это скорее касается сварочного, а не электронного производства, но что вот если косяк накопился у производителя электронных компонентов, и этот компонент, эта деталька, как раз таки и повлияла на параметр "220в +-25%" и сдвинула его, или сузила.

 

Это опять вопросы веры. Вы верите в заявленные параметры, а что если они в процессе серийного производства уплыли? Что если именно этому экземпляру хочется не менее 190 вольт? Или 200? А там как раз таки на участке в 2.5 квадрата напруга и падает.

А что если она проседает коротким импульсом как раз нужным на момент старта, и вы его не отловите цифровым прибором, да и стрелочный может не успеть среагировать.

[SergDemin]

 

 

пробовал ставить этот регулятор в разных положениях, меняется только образование шарика и на 1-2 мм вылет проволоки.

Так этот регулятор только на это и влияет.    Я его вот к этому упомянул 

 

именно до наконечника отгорает.

  " Индуктивность " на минимум пробовали ставить? 

[zynsk]

" Индуктивность " на минимум пробовали ставить?

Да, пробовал, чуть лучше становится, но появляется в смеси такой же треск, как в углекислоте. Дуга прямо заметно жёстче становится

(Ссори если как то не так излагаю)

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем zynsk

[SergDemin]

 

 

Ссори если как то не так излагаю)

Всё правильно излагаете.  Проволока 0,8? 

[zynsk]

Всё правильно излагаете. Проволока 0,8?

Да, пробовал трёх разных производителей.

[Vosmerkin]

О, я много пропустил ))). Всем советчикам, что делать с проблемой отстрела на гроверсе, могу тоже дать совет))) это косяк аппарата, дело ни в настройках, ни в напруге, ни в прямолинейсти рук и т.д. и т.п. Проблему признали, ждем исправления.

Выше писали, что при повторном поджиге, без пауз, отстрела нет, поэтому тоже приловчился, делаю отстрел и тут же сразу начинаю шов. Но, извините меня, я на за танцы с бубном отдал такие деньги. На длинных швах еще не сильно мешает, а вот прихватки делать мука.

Тоже хотел продать нафиг, но проблему пообещали исправить, поэтому пока повременю с этим, потому что в целом, мне нравится как гроверс варит.

Я конечно не профи, но меня качество швов более чем устраивает, на первых двух фото усиливал ухо цилиндра перед расточкой, пластиной 8 или 10 мм, не помню точно, на третьем вваривал втулку в пластину 20 мм. Тонкий металл тоже варит отлично, очень понравилось как электродами варит, четверкой УОНИИ прям великолепно.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Vosmerkin

[круазик]

@SergDemin, Сергей, по выкладкам пользователей можно график составить. Заметь, у большей части ,как под линейку "отстрел", можно составить график. Личное понимание, " протяг" пошёл, К.З. подъём тока до номинала, и "отстрел".Эту недоработку устранят,не сомневаюсь.

[Vosmerkin]

 

 

" протяг" пошёл, К.З. подъём тока до номинала

 

А начальный ток очень маленький и не позволяет сразу зажечь дугу.

[круазик]

@Vosmerkin, Тут другой алгоритм, изменят , поправят.

[mehanik1102]

Здравия желаю, товарищи специалисты!

 

Поджиг с отрывом, как его по ангельски - не помню, но это касание электродом детали, нажатие кнопки на горелке, отрыв электрода от детали и поджиг дуги. Вопрос - в каких ситуациях его надо применять? Сегодня попробовал - есть ощущение, что кончик электрода прилипает к детали - насколько это может вредить заточке и допустимо ли вообще?

[Вад11]

 

 

что кончик электрода прилипает к детали

 Если аппарат правильный - ничего не должно прилипать. Дуга возникает в момент отрыва (по теории).

[Anton VL]

@mehanik1102, 

лифт тиг называется. применяется при сварке рядом с чувствительной электроникой. 

[useruser]

@SergDemin, покрутил индуктивность. На максимуме сильнее толкается проволока, хвосты длиннее. На нуле тоже самое, но в меньшей степени. Не знаю, на треть примерно. Полностью не пропадает.

Я поставил на четверку пока, на рекомендованных Круазиком 6-7 для профтрубы больше дискомфорта от толкотни этой. А тут вроде норм, много не наваливает и толчки слабее.

Приноровился минимальный вылет держать. Так хвостов почти нет.

 

Замерил напругу в сети под нагрузкой обычным мультиметром. В сети было 220-219 (соседи в этот раз видимо че-то делали).

Записал видео, потом посмотрел. На точках падало до 210-212. На длинном шве минимум показало 207. Так 208-209.

Даже со скидкой на инертность мультиметра, каких-то мега просадок не было.

 

Почему напряжение подается в момент касания? Не лучше ли давать полный ток по нажатию кнопки? Нажал, рабочий ток, проволока поехала, и сразу дуга.

Или там так и есть?

 

Писал уже, но повторюсь. У меня полное ощущение, что в момент касания ток или запаздывает, или его мало, хз. Главное для меня это отталкивание проволоки от детали и какое-то позднее зажигание.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем useruser

[mehanik1102]

 

 

Дуга возникает в момент отрыва (по теории).

Так оно и есть, но лёгкое усилие приложить таки надо. Аппарат, похоже, правильный, но его используют с простейшими настройками. Спросить некого.

 

применяется при сварке рядом с чувствительной электроникой

В этом режиме высоковольтный поджиг никуда не делся. Он есть. На переменном токе оно тоже работает, а там осциллятор, как мне кажется работает намного более, нежели на постоянном. Так что, электроника явно не при делах. Да и делался этот аппарат явно не для СТО.

[Anton VL]

На переменном токе оно тоже работает, а там осциллятор,

на переменном токе осциллятор только на трансформаторах постоянно работает. 

и электроника есть не только в машинах.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Anton VL

[mehanik1102]

 

 

электроника есть не только в машинах.

Спасибо! Попробую дождаться иных мнений. 

[SergDemin]

 

 

У меня полное ощущение, что в момент касания ток или запаздывает, или его мало,

Примерно так и есть, поэтому дуга и не загорается. И дело не в замедленной подаче, она то как раз и помогает  избегать подобного поведения ПА .   В отсутствии аппарата могу только гадать. Подождём, что Алексей скажет, вроде этим уже занимаются.

 

 

это косяк аппарата, дело ни в настройках, ни в напруге, ни в прямолинейсти рук и т.д. и т.п. Проблему признали, ждем исправления.

 

Я просто не могу понять, в чём суть косяка. Такое впечатление, что они дроссель с выхода силовой убрали, а НХХ низкое оставили.  Вот и не загорается дуга нормально.  А при повторном поджиге проволока уже чуток нагретая, условия поджига получше,  всё и работает. 

 

 

Почему напряжение подается в момент касания?

 Инвертор должен включаться сразу при нажатии кнопки. Выключаться с небольшой задержкой, чтобы вылета не было. Не знаю, в аппарате управление на микроконтроллере сделано, может что с прошивкой перемудрили, но почему тогда при повторном поджиге этого нет? 

[useruser]

но почему тогда при повторном поджиге этого нет?

@SergDemin, оно тоже есть и на повторном. Просто этот повторный не совсем повторный.

Представьте точечную сварку с паузой в долю секунды (заварка дырки или наплавление), там паузы считай нет совсем. На кончике проволоки капля именно расплавленного металла.

Этим полужидким концом тыкаем в полужидкую ванну или просто на горячий металл.Слабой дуге уже не надо разогревать столько железа, потому и косяк якобы пропадает.

Но стоит дать всего три секунды на паузу и все, аля-улю. Хотя тоже вроде повторный поджиг.

[mehanik1102]

 

 

1Атм = 10МПа = 10кг примерно.

Смотрю - никто не поправил. 1 атмосфера примерно равна 1 килограмму на сантиметр квадратный или 0,1 Мегапаскалю. 1 Мпа равен примерно 10 кг/см ^. 10 Мпа примерно равно 100 кг/см^

[SergDemin]

@useruser, это я хорошо представляю, об это и говорю.  Вот и похоже, что тупо не хватает НХХ.

[Vosmerkin]

может что с прошивкой перемудрили

 

так и есть

 

 

но почему тогда при повторном поджиге этого нет? 

Скорее не то чтобы совсем нет, но не так ярко выражено, уже не мешает особо. Но все равно, сварка короткими тычками одного шва, на тонком металле, стареньким трансом без всяких прибамбасов, у меня получалась лучше, делал красивый чешуйчатый шов.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Vosmerkin