useruser

@Splinder, а фото швов можно?

На Mig 200-P (да, аппарат другой) на индуктивности 6-7 варило прекрасно (не считая старта), без особой точности ведения горелки. Разница между 1 и 10 была абсолютно очевидна (приводил примеры), 6-6,5 оптимально на профтрубе - и не наваливает и не проваливает, слегка выступающий аккуратный валик, я был полностью доволен. Это в кислоте, 0.8. После прошивок варить адекватно на 6 перестало. Нормально только на 1-2. Да, собственно, после прошивок и появился этот совет - ставьте на 0-1-2. Да и вообще, мол, смысла больше ставить нет. Новая прошивка...

Съездил к Виктору (@Hlorofos). Немного покрутили, поварили. Спасибо ему большое за помощь. Ездил больше для себя, чтобы убедиться, что мне не мерещится. Поварил, попробовал его Динамикой-200. Удивительное ощущение - полностью отсутствует толчок/касание. Абсолютно. Нажимаю кнопку - и сразу четкий поджиг, Слышно и видно, как дуга зажглась, но физически вообще не ощущается. Плюс дуга как-то сразу на рабочем режиме, шпарит как надо. Прихватки - чудо. Навала - ноль по определению. Никакого раскачивания или разгона, как на Гроверсе. Оказывается он существует - четкий старт. А тут Гроверс чуток погоняли. Крутил накануне немного резистор, но не смог подобрать адекватное значение. Не сильно отличалось от первично установленных 8 вольт. Тут то, что и у меня дома, т.е. 8 вольт. Горелка Виктора, газ тоже его. В сети ок. Пробовали и 0.8 и 1.0 проволоку. Не знаю, покручу еще резистор, если раньше ему шею не сверну.

@tehsvar, я попробую, конечно, но не уверен, что мне стоит туда так часто лазить. Чтобы шею не свернуть там ничему. После первой прошивки на резиторе было 3,7, после второй 4,07. Сейчас Андрей ставит 7,3-7,4. Не знаю, правда, неужели такой разброс по аппаратам - от 3,7 до 7,4? А какие изначальные установки были? Рабочие видно, после остановки тоже, но оно же потом через несколько секунд еще скидывает и показывает то, что на ручках было. Или вот то, что сразу после остановки и есть реальные?

@tehsvar, я на предыдущей странице в своем сообщении - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-56?do=findComment&comment=401822- дал ссылки на посты с описанием. Там вроде все. Но повторю и тут - вот видео, там показано - панель, показания, сеть, слышен звук, показываю шов, говорю, что все это на 8 вольтах. Посмотрите, пожалуйста. Там подробно. https://youtu.be/XyhRuEZY65o Или мне нужно вернуть на 4 вольта и посмотреть что будет?

Уважаемый, в третий раз спрошу, мне не сложно:

@tehsvar, с завода аппарат имеет нормальные регулировки. То есть невозможно, как я понял, сохранить заводское состояние аппарата после прошивки? Чтобы все было как обычно, но без кривого старта, верно? Я тоже настраиваю на слух, но хотел бы иметь в дополнение и удобные настройки. Из-за этого и покупал этот аппарат. Ладно, бог с ними, с настройками. Скажите, пожалуйста, вот тут в чем дело - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-53?do=findComment&comment=400645 И еще - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-53?do=findComment&comment=400676 Синергия. Режим предварительно подобран на слух. Начинаю варить - какое-то время стрекочет, потом начинает нормально варить. Максимально конкретный вопрос. Можете помочь? Проявляется рендомно.

Они просто не знают, что это проблемы. Вот типичный ответ "нечитающего": Смотрите, хронология такая: > обнаружили проблему с т.н. "кривым стартом" (затык при поджиге, толчок, отгорание хвоста). > создали тут тему, но спрашивать про это у Андрея люди начали еще в октябре прошлого года, до создания всяких тем: > пришла прошивка, появились первые отзывы. Прошивка кардинально проблему старта не решила. Т.к. были вопросы, вы предложили самостоятельно накрутить резистор до 4 вольт. > стали крутить резистор и обнаружили уехавшие настройки. Вот первый видеоотзыв - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-41?do=findComment&comment=395274 Вот второй - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-43?do=findComment&comment=395475 Третий - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-43?do=findComment&comment=395497 (Ну и далее уже я начал снимать бесконечную санта-барбару). > далее, спустя более, чем месяц с момента первых отзывов, вы, Алексей, впервые пишите : "Естественно, что настройки, которые были записаны ранее, будут неприемлемы к этой программе и к этим новым платам управления и индикации. Так же была перенастроена подача проволоки. Соответственно и настраивать режимы нужно вновь." То есть люди месяц гадали в чем дело, но оказалось, что они должны были сами понять, что настройки теперь совершенно другие. > Параллельно возникла еще одна неразбериха, вы утверждали, что крутить резистор можно на любых аппаратах (прошитых и не прошитых), при этом Андрей в группе утверждал строго обратное: Это тоже не добавило ясности. > Далее вы пишите, что "если всё раньше работало так, как Вам нравится, зачем нужна была перепрошивка и долбание нас ?" Да, раньше работало нормально, за исключением старта. Сделали старт (почти сделали) - улетели настройки. Стали говорить о неудобстве таких регулировок, вы почему-то срываетесь на эмоции - "Нет. Нам нужно так как было !!!". > Отдельно моя эпопея. Получив аппарат после прошивки, обнаружил вышеописанное. Мне никто не сказал, что это нормально, что на настройки теперь "нужно взглянуть по-новому". Не стали вникать, сказали отправляй еще раз. Я отправил, описал проблемы - конкретно указал, что у меня что-то с регулировками. Плюс обнаружил какую-то нестабильность в синергии (тут куча видео постилась). Спустя время мне отправили аппарат назад, сказав, что все сделали. Под "сделали" я подразумевал решение проблемы с уехавшими настройками и нестабильностью в синергетике. Мне опять никто не сказал, что настройки такие это теперь норма. Просто "сделали". Получив его, обнаружил, что ничего не изменилось. Далее я пытаюсь разобраться, в чем дело, прошу советов, как мне решить вопрос с регулировками, потому что (!) таких проблем не было у человека, с точно таким же аппаратом, так же прошитым, но не скрученным резистором этим злосчастным. Вы разрешаете покрутить резистор этот до примерных значений в 8 вольт. То есть до тех, какие я тут не раз и предполагал ("у меня впечатление, что на 5 метрах подачи у меня 2,5). Кручу до 8, вроде нормально. Отписываюсь в этой теме. Смотрю дальше. Вижу, что затыки на синергетике стали сильнее. Замкнутый круг. Плюс ко всему понимаю, что мои лазания в потрохах аппарата до добра не доведут. Активно описываю, проблему, снимаю видео, прошу помощи. Ее нет. Зато есть масса обид и эмоций. Далее узнаю, что сейчас оказывается официально не 4 вольта правильно на резисторе, а 7,4. Прежняя инструкция, что вы здесь разместили, выходит, что неактуальна. Правда об этом снова никто никому не сказал. Так же обнаружил, что теперь диапазон подачи на MIG-200P, не 2,5-18, как было а 2,5-16,4. Об этом тоже не было сказано. На последних страницах я прошу только одного - помочь разобраться. Все. На возврат, на еще что мне пофиг уже. Да и не было никогда самоцелью вернуть деньги. Я лично у вас об этом один только раз спросил полгода назад и то, с точки зрения возможных вариантов, а не как единственное. Отсюда и непонимание и недовольство. И меня поражает, что из этого сделали такую проблему. Ибо все предельно конкретно и внятно - что и как не работает, режимы, настройки, фото, видео. Мне казалось, что это не философия, а точная электроника и логика. Но в какой раз опять - "кто-то просто не умеет варить, директор сам варил, у нас работало"... Извиняюсь, если где перегнул палку, но это моя точка зрения. Мне кажется, что люди отличаются от обезьян тем, что способны договариваться. Так что давайте не будем обезьянами. Я вам задал два вполне конкретных вопроса. Ответьте, пожалуйста.

Пожалуйста, примеры "обсирания".

Что конкретно не соответствует? Дайте ссылки на посты, где, по вашему мнению, "не соответствует действительности".

@Steelcar, да вроде как обычно. Там что-то около 1,5 на прижиме, как и всегда. Да и толкается ощутимо, значит моща есть. Хотя в этот раз прецизионно не настраивал. Так-то обычно как учат делал - на 5 см проскальзывать должно. Но настрою точно, проверю. Исследования продолжаются. Проверял еще одно значение вольтажа, чуть менее 8. Ожидаемо - просто пропорционально стало менее горячо. Вернул опять 8. Изменилось другое. После этого кручения стало меньше срать в начале шва. На угловом нижнем прям чуть ли не нормально стало. Обрадовался было. Но через пару-тройку тестов стало чуть хуже. Причем странно - горелкой на себя если, то наваливает. Вперед - раза в два меньше, быстрее переходит в нормальный режим. То ли раньше иначе было, то ли я больше варил назад. Такое впечатление, что покрутил/пошатал резюк и стало лучше. Может резюк глючит? Если вести горелку назад не как обычно, а как бы потоптаться на месте, круговыми движениями развести как бы кучу побольше, то дуга в этой вязкой луже через секунду переходит в норм режим и дальше шпарит как надо. Типа стартует из массива расплавленного металла. Пишу ересь конечно, но не знаю как описать. До прошивок такого не было - сразу шпарила как надо. Вот фото. Швы делались один после другого. Прямо по почти красному металлу. Вид сбоку. Это угловые нижние. Наваливает значительно меньше, чем на просто нижнем. Но приходится удерживать - отталкивает. Одной рукой если - навалит. В процессе проявляется нестабильность - посреди шва начинает срать. Вроде не сильно видно, но это потому, что срет уже в ванне - часть переплавляется. Но, в любом случае, ранее такого не было. В ручном 5/18/7 вроде пока норм. Индуктивность, кстати, в синергетике не заметил, что как-то пагубно влияет (рекомендуется ее на минимуме даржать, напомню). Ставил так же 7 и нормально было. Не считая этого начала, конечно. Запишу потом еще ролик, покажу как щас стало.

@Hlorofos, без разницы. Назад, потому что на камеру неудобно вперед вести. Металл раскаленный можно сказать. Это не первый шов. Да из-за температуры металла обычно никогда такого не было. Тут труба профиль 15х15 мм и стенка 1,5.

Добрался до аппарата. Вот так сейчас на синергии (видно все, и панель, и сеть, и шов). @tehsvar, посмотрите, пожалуйста. В чем может быть дело? Может так потому, что на резисторе 8? Надо назад его поставить на 4 и проверить. Правда возиться особо некогда пока. Смущает то, что если бы был кривой режим, или резистор не так накручен или что еще, то оно бы вообще не варило, верно? Ни в начале шва, ни в конце. А тут только вначале, а потом абсолютно нормально. Сеть вроде норм, газ ок, масса ок, металл зачищен... Горелка не может так морогозить? Забилась может, нет? Запасной нет проверить.

@Hlorofos, Виктор, я, похоже, все же к вам соберусь приехать. ) Может я реально криворукий. Вашу горелку подключим. Еще рекомендовано индуктивность ставить теперь на минимум (или даже на ноль, надо точно поискать как сказали). Я хочу точно разобраться, что происходит. Жду ночи, чтобы с сетью точно было все ок. Возможно проблема из-за того, что на резисторе 8, а не 4. Только уже как-то страшно лишний раз трогать этот резистор. Я хоть и аккуратно, но он явно не предназначен, чтобы его часто крутили.

Ну это я точно делать не буду. )

Что-то не пойму, у меня как-то криво варит в синергетике. Подбираешь режим, звук, все ок. Тут же начинаешь гнать шов и такая картина - вначале какое-то время яростно стрекочет, будто напруги мало. Но через несколько секунд начинает варить нормально. Чуть позже видео скину. В сети ок. Наконечник новый. На индуктивности 3-4 очень сильно это проявляется. Больше не ставил. На нулевой индуктивности совсем немного, но один фиг это не дело. Металл очень горячий, так что на разогрев не похоже. Да и тут труба профильная. Не швеллер. Из-за чего так может быть? К слову, до того, как отправлял второй раз, у меня тоже подобное было. Я даже в сопроводительном листке об этом написал: ********************** Update: сижу, пишу пост, вставляю скрин с описанием проблем. А потом читаю его и вижу, что там речь шла о ручных режимах >20 вольт. Пошел, проверил. Подобрал режим на 20 с небольшим вольт. Практически тоже самое и на ручном. Вначале попердывает, потом раздупляется и начинает варить нормально. Швы получаются вот такие: Что я не так делаю? Что у меня не так? Я скоро его как Хлорофос кувалдой разобью. (( Добавка еще. Тот резистор, что крутил, не держит значения. Он очень чувствительный. Поставил 8,02 вольта,поварил немного проверяю - 8,23. А 8 и 8,23 это уже ощутимая разница. Когда начинаешь ловить настройку вблизи 8 вольт - то хватает буквально прикосновений, чтобы сдвинуть на полвольта. По идее, тут нужна фиксация. Лаком там или чем фиксируют на заводе. Иначе тряхнешь аппарат и настройка сдвигается. Кстати, нашел там еще одно небольшое "новшество" в прошивке. Чуть позже опишу.

В общем, промежуточные итоги. Залез таки я и покрутил этот самый резистор. Не вытерпел. К слову, связывался с Виктором (Hlorofos), он будет доступен числа 30-1. Договорились, что приеду, если не смогу "починить". Итак, до манипуляций с резистором было так (ручной/5/18/7). На резисторе было, напомню, 4.07 вольта. То, что сейчас. Накрутил 8 вольт, т.е. получается, что в два раза. Алексей назвал это значение. Режим точно тот же - 5/18/7: Собственно, что и требовалось доказать. Виной всему скрученный примерно в два раза резистор (с 8 до 4). Визуально стало варить практически как и раньше. Т.е. вот это именно то, чего я добивался. И что у меня было раньше, до прошивки. И о чем здесь неоднократно говорил. Гипотеза, так сказать, подтвердилась. Мне говорили, что индуктивности 7 это "очень" много. Как видите, не много. А в самый раз. Звук ровный, зудящий (на камере он резковат, в реале он еще ровнее), брызги минимальны. Для кислоты вполне неплохо. Сваривал профиль 15х15. Минус же в том, что толчки стали сильнее. Практически такие, как были до прошивки. Ну может быть, чуть меньше. Но ощущаются однозначно. Ну это и логично. Этот финт с резистором, с моей точки зрения, является "костылем". Ведь основная мысль, при выяснении причин, была, как вы помните, в том, что на этом аппарате какие-то проблемы с "синхронизацией" скорости проволоки после касания и нарастания/включения рабочего режима/напряжения. Проволока уткнулась, а на рабочий режим еще не вышло. Отсюда толчок. Потом аппарат раздупляется, врубает режим и вылезший кусок проволоки отстреливается. И дальше уже нормально все. По этой же причине и проблемы с точками. С большими паузами между ними, аппарат успевает сбросить режим и при новой точке каждый раз толчок и т.п. Если же их ставить одну за одной, без пауз, то, видимо, аппарат режим еще не успевает обнулить и поджиг происходит без проблем. В итоге получается, что вся эта свистопляска с прошивкой особо не дает результата. А если и дает (с резистором), то ценой значительного (для меня) ухудшения удобства использования (кривые регулировки). Ну не должна так прошивка работать, хоть что говорите. Одно улучшили (даже не убрали полностью), а другое покоцали. Не знаю. Чувства смешанные. Вроде и исправил. Но исправление это - возврат на исходную точку. Я погоняю еще, посмотрю. Если что обнаружу аномального, отпишусь. Фото настройки и швов на сто раз упомянутом ручном режиме ниже. Кстати, кто будет крутить этот резистор, то алгоритм для одного человека такой (мне норм было) - подтачиваем кончики щупов, накалываем ими припой на контактах (так не соскальзывают), держим одной рукой, не убираем. Второй рукой чуть крутим резистор, потом ей же нажимаем кнопку горелки и смотрим, что получилось. И так, пока не поймаем нужное значение. Резистор очень чувствительный, ловить сложно - точное значение ловится буквально прикосновениями. Отвертка должна быть специальная (наборы есть, для мобильников и т.п.). Крутилка резистора у меня щас в таком положении: Добавлю еще. Сейчас поварил, поприглядывался. Мне показалось, что на 8 вольтах чуть слабее, чем раньше. То есть нужно еще покрутить. С другой стороны, это гадание на кофейной гуще - точное заводское значение я, скорее всего не найду. То есть будет "вариация на тему". Но хотя бы продавать будет не стыдно. Сейчас аппарат стоит 39К. Почти 40.

Да без проблем. Давайте привезу, посмотрите. Пока я в него еще не залез и не накрутил ничего. Как связаться? В вотсап написать? @Ozonot, горелка не при делах. Я выше писал, что если на дисплеи не смотреть и просто поставить режим на слух, но варит без видимых проблем. Если бы горелка косячная была или газ, то до фонаря был бы режим. Ну, как мне кажется. ИМЕННО. О том я и талдычу, как попугай. Настройки ОЧЕНЬ сильно смещены. Писал не раз - такое впечатление, что сейчас на 5 метрах у меня минимум 2,5 стало. Т.к. на 6 метрах у меня примерно та же картинка, как на 3-3,5 метрах ранее.

Он варит. Я нигде не утверждал, что не варит. Более того, я приводил пример такого режима на уже прошитом аппарате на ручных настройках (это 7,6 метра, 18 вольт, 7 индуктивность). Проблема в том, что это очень неудобно, когда настройки настолько сместились. Минимум на 2,5 метра на подаче. Для подачи, как по мне, это очень много. Регулировки стали кривыми. Но это полбеды. Хуже то, что участок на крутилке от 6 и менее - не рабочий. В прямом смысле слова. А от 5 метров и менее - все полностью перестает реагировать, как отрубает - вольтаж, индуктивность - их можно крутить от упора до упора и не будет никаких изменений вообще. Будет одинаковое вялое капание из горелки. Видео я уже показывал со всех ракурсов. То есть треть шкалы становится бесполезной. Вот о чем я. А не о том, что не варит. Он варит. Но я не хочу лишаться части диапазона регулировок. Тем более, что дело не в прошивке и не в платах замененных. А в резисторе, который был скручен до 4 вольт. Он, с большой долей вероятности, и причина. Потому как на точно таком же аппарате Vosmerkinа, так же прошитом, с замененными платами, но не скрученном резисторе - все отлично, настройки действуют абсолютно корректно. Я это все уже, наверное, раз десять повторил. Фото, видео. Разве что не сплясал. А вы опять - мы проверяли. Я могу заклеить дисплеи скотчем и варить на слух. И будет варить. И неплохо. Но я покупал аппарат с дисплеями. С ними удобно. И режимы у всех полуавтоматов плюс\минус похожие - я этим так же пользовался. Об этом речь. А у меня такое впечатление, что меня просто не слышат.

(Устало) Vosmerkin сначала купил Редбо, потом продал свой Гроверс. Вячеслав164 продал свой Гроверс, купил Вегу. zynsk купил Неон, Гроверс отдал родственнику. VovkaK просто продал. Об это тут писалось. Прочтите, наконец, тему.

Прочтите, пожалуйста, последние пару страниц. Внимательно. У меня нет желания объяснять теперь уже вам в сотый раз одно и тоже. У меня Mig-200P.

Что, с вашей точки зрения, стоит делать в моей ситуации?

@Вячеслав164, проблема в том, что бренд не считает это неисправностью. Официальная позиция - это особенность, а не неисправность. То, что меняется прошивка и т.п. - это вы (то есть мы) так захотели, вам (нам) пошли на встречу, это жест доброй воли. Соответственно, в данной ситуации никто никому ничего не обязан. Аппарат рабочий. Точка. Сломается, тогда да, починим. Можете тогда качать права. Сейчас же, если не устраивает прошивка и т.п., то вариант один - вернуть все как было. Точка. Соответственно, если вы (мы) считаем иначе и утверждаем, что это неисправность, то вариант так же один - независимая экспертиза и так далее. Меня это так же не устраивает. Но пытаюсь решить проблему хоть так. У меня есть конечно вариант отправить аппарат в магазин, где покупал. С теми же претензиями. Но магазин отправит аппарат в Нижний и там будет заключение, что аппарат исправен. Потеряю время только. Хотя я его и так потерял гору просто. В октябре прошлого года купил и до сих пор толком не попользовался в свое удовольствие, как планировал. Сам виноват, пользовался в ручном режиме. Юзал бы "синергетику", вероятно бы и не заметил изменений. Да, конечно. Но щас надо как-то придумать, как все одному провернуть. Надо удерживать щупы на контактах платы, нажимать кнопку горелки и крутить мелкий подстроечник.

Алексей, вот тут, на видео, у человека Grovers Mig-200P, прошитый, с заменённой платой управления и платой регуляторов. Он варит на моих настройках, в кислоте, 0.8 проволокой. Настройки работают корректно. У меня на этих настройках вообще не варит. Значит дело не в "других платах и прошивке"? Следовательно, ни прошивка, ни платы проблему не создают, логично? Что создает? Update: Пообщались с Алексеем в вотсапе, дал кое-какие подсказки. Попробую покрутить.

@Юрий555, так может уже в сервисе подкрутили? Потому и 4 было. Просто если предлагали до 4 открутить, значит изначально другое значение там было.