copich

Теперича все встало на места. Да, таких много. Берут за гадание на кофейной гуще. Я в шоке. По телевизору тут встретился: взяли за ремонт, заменили плату за огромные деньги. Устранили следствие, а причина ... Ну сразу же новая плата не накрылась, значит не было причины Вот и весь подход. Только портят репутацию, мол все сервисники - уроды! А ты борись с этим... Тяжко как-то и обманщиков только увеличивается. А народ только вверит тому кто красиво поет. Удивительно. Чем больше обманывают, тем больше верят.

Тут Алексей я не соглашусь. Лично меня задалбливает момент когда везут все что угодно и при этом даже, скажем так, в розетку не втыкают. Привозят, включаешь, а все работает. Ну и что с такими делать? Время потратил ... А результат все работает. И бесплатно? Если просто включил и без проверки на сварке то - вон дверь, идите и тренируйтесь. А если настаивают на подключении газа, проволоки, свою же горелку ... нееее, с таких 500р будь добр. Если конкретно подходят, с описанием жалобы, что вот делаю так так так, то тут явно дефект есть и надо подключать и проверять. Тут конечно диагностика условная, т.е. без взымания денег. Из словесного описания уже можно сделать предварительный вывод и может с ручками управления не разобрались и проконсультировать не трудно. Это так сказать все по людски. Лично мой подход такой. не правда ваша. Так сказать "КЗ", понятие относительное. Где должны быть МОм, то даже кОм уже не допустимо и тем более десятки-единицы Ом.

Вы сами позволяете тут много бла бла бла и не по теме. учить вас нет желания. Для этого есть заведения. Хотите научиться то ищите информацию в интернете. Если есть конкретный вопрос то задавайте и по мере знаний на него ответят. Теперь по теме: В интернете есть блок схема на инвертор. Она практически у всех одинаковая. Будь то это дорогущий аппарат или совсем дешевый. Или вам ее лень искать и нас заставляете вам ее на блюдечке предоставить? В блок схеме есть связи между блоками. Ваш аппарат простой с точки зрения понимания и работы, но сложный с точки зрения ремонта. Проблема заключается только в том, что силовую часть вынесли отдельно и пока ее не подключишь, дальше не посмотришь. Поэтому силовую часть необходимо полностью проверить. И быть убежденным, что нет КЗ. По звуку... Ну хотите по звуку чинить - чините. Но тогда при чем тут мы? Вам пытаются помочь и говорят, что нужно сделать и проверить. Работа трансформатора по звуку ... Ну это новенькое для меня. Без осциллографа не возможно понять что же на силовые ключи приходит. А без этого, это как прийти к хирургу который мыслями будет вам вырезать аппендицит. Причин сработавшей защиты несколько. Одна из них - отсутствие выходного напряжения инвертора. Ну и часто встречающиеся - не рабочая ОС, схема управления не запускается, нет напряжения от вспомогательного БП. Ну наверное и все. Кажется ни чего не упустил. И в вашем случае нужно понимать, что выдает схема управления, что на выходе трансформатора. Тогда будет понятно в какую сторону идти и вас ткнуть. А с тестером тут делать не чего. Кстати, китайские тесторы обычно еще и врут и показывают не реальные, да же рядом, значения. Именно поэтому сомнения сомнения и еще раз сомнения в ваших знаниях и замерах. Т.к. это обычное дело, когда работу пытается выполнить человек без определенных знаний. И последнее: вчера мне звонили, сказали что токовыми клещами замерили ток на подающем механизме (на проводах подключения двигателя) 60А!!! И напряжение замерили в районе 48В. И замерили сопротивление двигателя и то что он не заклинивший. А главное, что все есть но не крутится. Как? После моих сомнений тока 60А , выяснилось, что там 0 и напряжения нет, т.к. воспользовались другими приборами. А первые токовые клещи просто показывали, что им хотелось. Поэтому подающий и не работает, т.к. на двигатель ни чего не поступает. отправить можно кому угодно. Но автор сообщений желает самостоятельно починить. А ваше предложение уже не раз предлагалось. Так что читайте внимательнее!!!!

подробности, что должно быть при КЗ и какие токи и напруги ... наверное только производитель ответит но он ни схем не дает ни ... В общем вы тут одиноки Б\П вспомогательного питания 24В, так принято практически во всех сварочниках. В данном источнике стоит малюсенькая схемка на VIPER22A. А вот на сколько у этого Б\П выход, не помню. На столе лежит такой Б\П, но его надо восстанавливать и смотреть. Выходные конденсаторы на 25В . Значит Б\П на 15В. Явно не на 24В

вы с травой то завязывайте , с таким подходом научитесь ремонтировать и нас без работы оставите Я получил образование, потом школа жизни не малая. Вот и ремонтирую все .... Но это я к чему?! У всего есть своя специфика. Телевизор от стиралки отличается и очень сильно и даже разные бренды заставляют призадуматься. Разные программаторы и т.п. Авто так же разное. Ваш ОБД2 уже давно не ново как и CANBus, NetBus, PROFIBus и т.п. (надеюсь не попутал в написании) Опять же у каждого свои заморочки. Так вот итог: не надо одно путать с другим. Машина одно название, а различается: стиралка, швейная, грузовая и т.п. И у всех все отличается. А секретные или не секретные... У каждого мастера есть своя любимая отвертка и (или ) другой инструмент и даже стул. И все это совместно с жизненным опытом и знаниями позволяет давать максимально быстрый результат.

Тут еще надо получить без брызг дугу. Тогда будет идеально. Совместить: скорость сварки, провар, без брызг и золотой шов на выходе

да что за манера все в кучу мешать?! Я имел ввиду про трех компонентную. В вашем случае, смесь может и пошла бы но нужно менять режим сварки. О чем я выше писал, что для толстой нержи нужно особенный подход. Я про охлаждение. Т.е. если в чистом СО2, то дуга холодная и материал меньше греется и меньше времени нужно на охлаждение в среде защитного газа пока шов еще под горелкой находится. Если дуга горячая, то материал больше греется и шов еще красный, а из-за сваренного участка и более быстрой подачи проволоки, нужно дальше бежать. Вот и получается, еще красный метал остывает во внешней среде без защиты.

На сколько понимаю, что кислород в этой смеси является восстанавливающим компонентом, а не окисляющим. Плюс является увеличителем энергии дуги, как водород. Поэтому и рекомендации в автоматизации и роботизации. И это я к тому, что окисления не будет и следовательно шву будет только лучше: прочностные, пластические и визуальные свойства. Но это уже явно из разряда космических технологий, чем в обычном гараже пользоваться не будешь.

А вот и нет. Человеку который покупает маску ХАМЕЛЕОН за ... до 1000р, где не видно дуги, а только свечение, вполне нормальный аппарат. Он будет рад, что прилепил одну железяку к другой. И ему не нужно варить трубы под давление и т.п. В общем нормальный аппарат за нормальные деньги. Как отключить хот старт ... Ну надо схемку разбирать и смотреть где и за счет чего наброс происходит. Но при стоимости аппарата в 1000, просидеть с ним день, а то и более и есть шанс спалить, конечно не интересный вариант. И советовать где отключать и как, конечно ни кто не хочет. Карма, она такая, быстро портится и медленно восстанавливается Поэтому выше упомянутый товарищ не раскрывает всех карт. Ведь это он выбрал, что его устроит, если даже и спалит. У нас же только дай воли... А потом обиды кидать будут. Читают через строку, делают еще хуже ... А обиды кидают в первую же очередь.

только одни эмоции... Слов нет. Тут 80\20 или 98\2, Аргон\СО2 проблема. Так эта с гелием. Интересно было бы посмотреть в работе в живую. Даже видео не интересно как хочется в живую видеть сие.

Продать ваш аппарат ...ну например здесь и купить тот который будет вас устраивать. Некоторым горячий старт не в тягость будет.

можно просто ни чего не писать и не отвечать. Откройте даташит, там черным по белому написано что и где должно быть. Там где вы указали, должно быть 14,5В, это питание микросхемы. +24В должно быть после данного трансформатора и выпрямителя, стабильно и без пульсаций. И то что взяли 3500, то это разве много за знания и правильно выполненную работу? Если это стабилитрон, то это так же важно но без него может работать при условии, что у вас в розетке 220В и все пока в норме. Или работает на грани. Поэтому если он есть то он должен быть и в рабочем состоянии. Китайцы в этом плане молодцы, ставят по минимуму но это хоть как-то работает. Нет запасов, нет защит и т.п. Поэтому если у китайца чего либо нет, значит этого не должно быть, но если есть, значит кровь из носа но надо ставить. Касательно диода. Если это реально диод, то практически любой СМД подойдет. Основное это напряжение и ток. Конечно все на ваш страх и риск. Может вы с донора жесткого диска возьмете, то явно будет мал. А купить можно хоть у китайцев. Хоть чип и дип, дорого но купить можно и пришлют вам. Если вам лень, то тут я уже не помогу вам. И так, на ВИПЕР, 1 и 4 нога, 1 нога минус, 4 - +14В. Оптрон бывало что подыхал. Какой диод или стаб, это вам надо посмотреть по схеме и определить где он стоит и за что отвечает. А дальше можно сделать вывод, на сколько он может быть виновником проблемы. Вот: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25604/STMICROELECTRONICS/VIPER22A.html

61В или какое должно быть, то есть наклейка на корпусе аппарата. За частую, производитель в этом параметре не врет и пишет правду. Найдите значение Uo и оно скажет вам сколько у вас должно. ставить разные транзисторы, что параллельно, что в разные плечи сомнительное удовольствие. Лично для себя и попробовать - можно. Но если как сервис и для клиента то категорически нельзя. Вероятность выхода их из строя 90% и более. У них разное сопротивление перехода. Откройте даташит. Даже если не открывать даташит, то по правилам хорошего тона и качественного производства, транзисторы из одной партии проходят сортировку по параметрам. Другая партия точно будет с другими параметрами. А тут совсем из ряда вон вы предлагаете. Чтобы не палить транзисторы, есть низковольтный тест. Вместо 300В на силу подается заниженное напряжение, порядка 24-48 В. При этом конечно 24 на управу подать отдельно. Но это не нужно делать, если есть опыт и проверка осциллографом по каналам даст гарантированный результат. Пока еще не встречал, что если по сигналам чисто, а сила взрывается. При условии, что силовой транс не имеет межвиткового.

вам об этом уже не раз писали. Но...

У него за плечами есть сила , она то и сделала из него "человека". Поэтому все будет ГУД! возможно возможно. Ведь расставаться с работягой (ключиком, инструментом) не каждый захочет. Это не на пять минут и даже не на день.

все правильно. Но главное, что тут вы упускаете, что взять аппарат и есть большое ... скажем сейчас, чудо. Т.е. взять то можно все что угодно, но будет ли это аппаратом для ваших целей?! Вот тут и прячется то о чем я устал повторять. Реклама и байки на заборе вовсе не означают, что такое будет. И если надо сварить черную сталь, то тут хоть ММА, хоть П\А и вариантов полно. Хотя и тут можно нарваться на то, что будешь настраивать аппарат пол дня. Да еще через неделю стухнет, т.к. ПВ вранье. Поэтому тема и существует. Но что для одних благодать, то другим смерть. И что одни называют сварочным аппаратом, то я называю утилем. Или наоборот, что для одних утиль, то мне еще послужит. НО!!! Выбор должен быть и информация должна быть ПРАВИЛЬНО ИСТОЛКОВАННОЙ!

98\2, у нас такая. Может не на столько золотой шов, но золотистый (меньше блеска но желтенький). Надо будет сфоткать. Но зависит от толщины материала и скорости сварки, конечно еще надо понимать какая проволочка будет и ... Результат будет. Если толщина большая, то шов остывает после ухода горелки. Слишком много тепла. А если 2-3 мм и не более, то на выходе золотистый получается. Либо надо дополнительное устройство (сапожок) для защиты шва. Когда большая толщина то ширины сопла не хватает для остывания материала в защитном газе. И поэтому он окисляется - чернеет. А иногда на жаропрочке даже стреляет окалиной и когда отстреляется то становится светлый.

Будет выставка, приезжайте. Вы как раз уже оттестируете свой китайский аппаратик. И будете знать на что обращать внимание и что с чем сравнивать! В любом случае он вам не понравится я про ТР220. Вы же привыкните к своему. Вам даже цвет корпуса будет не по душе и ручки не так крутиться и вентилятор не в ту сторону вращаться и ... Сравнение интересно независимое. Т.е. где нет желание купить, а есть опыт работы на разных аппаратах и на пробу получено несколько аппаратиков для НЕЗАВИСИМОЙ оценки. P.S. Алексей вам выслал да еще под свою ответственность. Неужели я тут буду вмешиваться? Зачем? Вы настроились и вам он подходит. Значит надо брать! И наш не имеет дабл пульса. Наш сразу тут проигрывает да еще и дороже. Смысл деньги тратить на пересылку на заведомо известный результат Да еще и ответственность мне тут не нужна, у меня и без этого хватает.

Правильно! Потому что я каждые выходные убегаю и отдыхаю там где природа, где воздух и тишинаааа Ну а кому нравятся каменные джунгли, милости просим!

не так же. На нормальном аппарате будет разница, и без импульса и без всяких там бла бла, чистый транс с крутилками будет по другому варить. И свойства шва будут не такие. сомнительно. Не каждый аппарат такое позволит и результат опять же будет не на столько хорош. так это и отличает хорошего от плохого. Но бренды не выдерживают конкуренции и поэтому начинают "мутить" и с качеством, и с настройками, и с режимами, и т.д. с чем? слепить? Да! А вот надежность, стабильность сварочных характеристик и т.п. , под большим вопросом. Может если бы я был связан с китайским производителем сварочного оборудования, может я тогда бы так не говорил и кучу информации умолчал. Но я знаком с китайским производителем и если реально качество (настраиваемость, повторяемость, надежность и т.п.) то они уже не дешевле европы стоят. Увы это так. Плюшки приятные конечно хорошо. Но я про не плюшки говорю. Если взять идентичные по характеристикам аппараты то будет разница и большая. Конечно если раз в год варить или простые вещи, по черняге, то китай тут впереди планеты всей. Они сделали простое доступно каждому. А вот если надо в хвост и гриву насиловать аппарат то он тут же сдуется. Да и по шву будут сомнения. Брызги, величина валика и т.п. это ТОЧНО!!! О чем я и говорю. Но называть взаимозаменяемым тут нельзя!!! Это то я и пытаюсь докричать. да что вы говорите. А то я не знаю. Я сам в Москве работаю потому что тут легче заработать. А за МКАД, как вы говорите, выезжаю и там живу , а корни с Ярославля (точнее еще дальше на 50 км). Да и в Москве не живут ВСЕ так чтобы лопатами бабло грести. Есть такие, но я не из таких. Спрос рождает предложение. Поэтому развитие идет. Но конечно не быстро. И то что нет, не означает, что не надо искать. Для этого есть смесители газовые. В общем я не борюсь с вами и даже не спорю. Я знаю, что все тяжко и местами плохо. Но если есть к чему стремиться то к этому надо стремиться. А сетовать, на то что этого не принесли на блюдечке, то удел слабых. Я не из таких. И если надо и есть, то найду. А оборудование или инструмент приобретаю из целесообразности. Если я этим зарабатываю, то беру реально качественное. А если раз в год то мне и ресанты хватит. Но при этом молоток все равно качественный, чтобы по ноге не схлопотать или в голову не получить. Т.е. что может травму нанести то уровень высокий. А если сдохнет ресанта, то у друга возьму. Т.е. сделаю может не сразу но сделаю.

вот вам ответ. @SergDemin, получаеся из этих слов, что в китайцах это обыденное дело, а вот европейцы выпендрились и за это гребут бабло? ни сварочника, ни месте ни электричества... Ну давайте тогда к палке-копалке возвращаться! @SergDemin, я все понимаю, по после высказываний, что китай так же варит как и брендовый аппарат, некоторые бегут и покупают, а потом форумы взрывают, научите его настроить, давайте к нему приделаем, давайте у него отключим и т.п. Конечно варить можно, что я вовсе не отрицаю. Но какой будет результат? Что вы в итоге получите? Именно поэтому я не доверяю сервисам и многие так же. Потому, что не зная тонкостей, ВЕЗДЕ обманывают. И если не знаешь, что да как то обязательно обманут. А еще хуже, что когда приобрел услугу или оборудование, то что не договорено, становится явным и потом тебя же обвиняют в том, что сам дурак и надо было разбираться. Лично я утверждаю, что хоть в импульсе, хоть без импульса есть разница между китайским аппаратом и не китайским. Конечно как и везде и всегда есть исключения. Но давайте не брать крайности, а брать средне рядовые аппараты, коими заполнены все магазы. Может вам до лампочки как и что выглядит, но когда вскрываешь после "лепило" машину, где сварочная проволока во все стороны торчит то лично у меня единственное желание - руки оторвать. То же самое когда на проволочку прикрутят, на сопли приклеено. А это потому что у кого-то не было аппарата или нужного инструмента, а был напильник и молоток и фраза - и так пойдет. P.S. Валерий и сам себя защитит, согласен. Но сравнивать зопу с пальцем как-то не этично, с учетом отсутствия в этом знаний. Правильно? Это я про бендованные аппараты и эти .... псевдо русские. Даже тут маркетинговый ход, чтобы народ обмануть, кто в этом мало понимает.

@Hlorofos, минусовать не буду, но тут в корне ошибаетесь. Не позволю Валерия обижать! Он реально понимает и чувствует дугу. Конечно это форум и каждый имеет право на высказывание своих идей и не только идей. НО!!! Получается, что все институты и те люди, которые занимаются разработками и экспериментами полные идиоты (с ваших слов). И тогда смеси газов нафиг не нужны. И достаточно купить китайский аппарат и радоваться, т.е. все остальное ЕРУНДА. Ага!!! Вы так скажите тому кто садится за руль мерса, что это полная фигня и ЗАПАРОЖЕЦ ни разу не уступит по комфорту, безопасности, динамики, надежности т.п. А в телефонах тоже маркетинговые ходы и т.п. В общем: вы кардинально тут не правы! В чистом СО2 варить по нынешним меркам можно но вы выбиваетесь из рыночной ситуации, когда вы можете сделать проще и качественнее. Когда вам не надо долго и нужно болгаркой зачищать шов. А качество шва выше и по прочностным качествам и визуальным. Когда быстро и легко аппарат переводится из жестянки в сварку 10мм и потом обратно и при этом шов так же прекрасен и качествен. Я не знаю ваш уровень знаний и опыт общения с различным оборудованием. Но мне и как многим есть, что с чем сравнивать. И название бренда не просто бал бла бла на корпусе и куча денег в большинстве случаев является оправданной тратой. Конечно если раз в год, а то и меньше, вам нужно соединить две железяки, то можно чем угодно. Как некоторые, трубы лечат холодной сваркой. Но если у вас объем и достаточный, то лучше иметь хороший инструмент, как болгарка чем напильник. Конечно, экономия должна быть экономной и если не хватает на более качественное и лучшее, то стоит развиваться. А не говорить, что это негодяи богатые не понимают толк в бомжпакете. Ведь бомж пакет куда лучше, чем .... Надеюсь моя мысль понятна вам. И чтобы во всем разобраться, то советую учить мат часть. Она на многое глаза раскроет. И последнее: интернет стал давать не только кучу полезной и важной информации, а еще так же куча ерунды и обмана. Те кто соображают, то понимают где правда, а где нет. Верить надписям на заборе не нужно

@CvarcaEvgen, черная хреновина с релюшкой. У вас заряд конденсаторов за счет ее происходит. Далее должно включиться реле. Видимо реле у вас не включается. Лампочка перегрева должна погаснуть но не сразу после запуска аппарата, несколько секунд должно пройти. Так же надо посмотреть обратную связь (оптопару) - проверить напряжение выдаваемое VIPER (должно быть 24В) - посмотрите схемку на данный аппарат, их полно в интернете, это классический китайский инвертор типа РЕСАНТА. Это чтобы разобраться с первичным БП и восстановить схему. В начале нужно восстановить схему вспомогательного питания, чтобы работала четко и без сбоев. Далее лезть глубже. Если по уму, то обесточить силовые транзисторы. Проверить вспомогательный блок питания, потом сигналы на силовых транзисторах. И далее уже подключать силу. Но если на выходе появляется напруга, а аппарат гаснет, значит начать с вспомогательного БП. возможно, что диод как раз питает випер после включения аппарата.

Плюс за мультиметр! Хотя они разные и некоторые только для помойки годны. Диоды, берете название и гуглите с добавлением - datasheet. Наверное вы поймете как их прозванивать. Обычно у диодов место крепления к радиатору или как у вас то что припаяно это один вывод для тестера, а любая ножка это второй вывод. Следовательно ножки диодов обычно звонятся на коротко между собой. Т.к. они и на плате соединены. В любом случае даташит вам в помощь. Плата управления выполнена на общей плате. Т.е. она тут не выделена отдельной платой. Без осциллографа вам к ней просто без смысла походить. Ее работу лампочками и тестером не проверить. Тем более с учетом количества ваших знаний. Из выше сказанного и написанного: - легче будет отнести в сервис и дождаться вердикта. - Сервисы разные и конечно могут совсем доломать. - Силовые транзисторые тестером можно проверить но не факт, что у вас это получится. - Отпаивать и вновь припаивать, что диоды, что транзисторы на этот мега радиатор нужно не мало снаровки. Многие попортили эту часть аппарата и в итоге аппарат в утиль. Я смотрю. что вы дотошный и пытаетесь все сами решить. Поэтому надеюсь вам в помощь будет... Что нужно сделать: - проверить вторичный выпрямитель. ни чего выпаивать не надо и отключать. Тестером на выходных клеммах проверяете на предмет КЗ и в одну сторону сопротивление порядка 300 Ом, во вторую бесконечность. Если все так то диоды целые. - прозвонить силовые транзисторы на предмет КЗ. Если КЗ нет то следующий пункт - ВЗЯТЬ осциллограф и посмотреть сигнал управления транзисторами. Скорее всего его нет и искать где в цепи ШИМ у вас проблема. Начиная от самой микросхемы ШИМ. удачи! оно понятно, т.к. общение конкретное и понятно. А не когда по форуму начинается обучение азам электронике... Или хуже того, как прозвонить р-n переход?!

@svarnoi69, я в частности показал варистор. Должен быть таким. Но термисторы могут быть аналогичными по корпусу только в черном цвете. В данном случае надо более подробно ознакомится со схемой. Хотя рядом как раз похоже на то что нужно. Указал направление Но в жизни попадались и пересечения, т.е. конденсатор, варистор, позистор. Т.е. визуально одно и тоже, а вот на плате обозначение только говорит о правде.