Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[SergDemin]

@sherwood, что мешает сделать в гараже заземление? При живом сварщике.  И разделить рабочий 0 и защитную землю. И не будет у Вас проблем с покусыванием.
Реле напряжения неплохо защищает технику, хотя 100% гарантии не даёт. А для человека оно бесполезно. Чтобы человека защитить, УЗО надо ставить. Опять таки, что мешает? Денег мног не надо, времени тоже.

Про наводки на 0,это пустой разговор. Он просто плохой. Где то контакт нарушен. 

Изменено 7 сентября, 2022 пользователем SergDemin

[sherwood]

 

 

что мешает сделать в гараже заземление? При живом сварщике.

 

Если для этого не нужно копать контур вокруг гаража то наверное не что не мешает. Есть яма в гараже, в нее забить наверное трубу метра полтора и все?

 

 

 

Реле напряжения неплохо защищает технику, хотя 100% гарантии не даёт. А для человека оно бесполезно. Чтобы человека защитить, УЗО надо ставить. Опять таки, что мешает? Денег мног не надо, времени тоже. Про наводки на 0,это пустой разговор. Он просто плохой. Где то контакт нарушен.

 

Поставить УЗО и реле ни чего не мешает ни по деньгам ни по месту в щитке, хочется понять эти устройства спасают от появления на нуле второй фазы или незначительно потенциала? 

[SergDemin]

@sherwood, три уголка 50 - 75 на расстоянии метра полтора друг от друга. Если только яма, а не подвал, ну два по краям, один по центру. Длина, сколько ситуация позволяет.

УЗО никак не спасает от появления второй фазы. От этого спасает реле напряжения. https://rbuz.org/products/37819810

Вот такое, например. У меня дома такое, только более старое.

УЗО человека спасает, если он оказался между фазой и землёй. Тряхнет слегка и все. УЗО сработает, сеть отключит. Оно разницу тока, грубо говоря входящего и выходящего измеряет. Как только больше пороговой, отключает. Обычно на 30 миллиампер ставлю. Не задалбывает от утечек через фильтры радио помех и при этом достаточно хорошо защищает.https://www.google.com/search?q=%D1%83%D0%B7%D0%BE&oq=%D1%83%D0%B7%D0%BE&aqs=chrome..69i57j0i131i433i512j0i131i433l2j0i433i512.7665j0j8&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgrc=oCRjb8XrxvXBVM. Только надо брать на 63 ампера. Это ток, который контакты выдерживают. К току срабатывания отношения не имеет. Если 3 фазы, надо трехфазное ставить. Это разные устройства, друг друга не заменяют.

Если 0 и земля разделены, появление не значительного потенциала на 0 Вам абсолютно по фигу.

Изменено 7 сентября, 2022 пользователем SergDemin

[sherwood]

 

 

три уголка 50 - 75 на расстоянии метра полтора друг от друга. Если только яма, а не подвал, ну два по краям, один по центру. Длина, сколько ситуация позволяет.

 

Блин наверное не получится, яма маленькая метр наверное глубиной, шириной может сантиметров 80 и длина может метра полтора, так не яма а огрызок, так как дальше кисонька зарыт, копать не куда было.

 

А реле и УЗО имет значение в какой последовательности ставить?

 

 

 

Если 0 и земля разделены, появление не значительного потенциала на 0 Вам абсолютно по фигу.

 

У нас походу не разделен. 

[hvr63]

Скажу наверное банальную вещь: плохое заземление хуже его отсутствия.

 

Изменено 7 сентября, 2022 пользователем hvr63

[SergDemin]

@hvr63, это заблуждение. Хорошее заземление, это соответствующие нормативам. То есть с сопротивление меньше 4 ом. Плохое, ну скажем 10. Реально 4 добиться достаточно трудно, а 10 - 15 обычно получается без проблем. А теперь считаем. Села фаза на землю. Грубо говоря, 230 вольт 4 ома. Чуть меньше 60 ампер. А на входе стоит автомат 63 ампера. И кода он сработает? Никогда, даже по теплу. На 25 за несколько минут сработает. А теперь после автомата добавляем УЗО. 230 вольт, и пусть очень плохое заземление, 23 ома. 10 ампер. А ток срабатывания УЗО 30 миллиампер. В 330 раз меньше. То есть, гарантированно отключит.

Ну и всякие мелкие утечки от фильтров радиопомех прекрасно в него утекут и корпуса оборудования пощипывать не будут.

Потому УЗО и придумали, что при нынешнем энергопотреблении, и соответствующих автоматах на вводе заземление уже не спасает.

Я не рассматриваю вопрос сохранности оборудования, для этого различные способы защиты есть. Там только вопрос быстродействия возникает. Но и тот решаем, можно могучий варистор поставить, он любые скачки вверх обрежет. Только мощные дорогие. Я как то озадачился поиском, тысяч пять за штуку.

@sherwood, сделайте, какое получится. Только УЗО поставьте.

@hvr63, Вы или невнимательно слушали или ничего не поняли. Мужик говорит, по сути дела то же, что и я. Только он проблемы озвучивает, а я решение.

Кстати говоря, делал залемление на пятом этаже. Давно. И то, о чем мужик говорит, что провод могут обрезать, или по глупости или специально, учёл. Довёл до того места, где уже точно не обрежут, двенадцатой катанкой .

Изменено 8 сентября, 2022 пользователем SergDemin

[Dmitry1962]

 

 

УЗО надо ставить

Всенепременно! У меня на входе стоит еще и противопожарное УЗО на 100 мА серии "S", а на блоке розеток, куда включена основная масса инструмента - на 30 мА.

 

 

Блин наверное не получится

Володь, а гаржи не металлические?

[SergDemin]

@Dmitry1962, противопожарное, это какое? Просто на 100 миллиампер? Ну да, человека оно не особо защитит, только от пожара и годится.

[Dmitry1962]

@Dmitry1962, противопожарное, это какое? Просто на 100 миллиампер? Ну да, человека оно не особо защитит, только от пожара и годится.

Серег, не только на 100 мА, но еще и серии "S" - оно срабатывает с задержкой в 100-150 мс, т.е. человека не защищает, да. Его функция - "отследить" утечку проводки.

[SergDemin]

@Dmitry1962, понятно. Разумное решение. Обычное, без задержки, иногда срабатывает на мощную радиопомеху, например в горзу бывает отщелкнет. Мы как то уезжали на неделю, так я удлинитель кинул от щитка до холодильника, до УЗО подключил. Я не знал, что такие есть.

[sherwood]

 

 

Володь, а гаржи не металлические?

 

Не, кирпич, на крыше плита перекрытия, сам в начале 90 строил. 

[Dmitry1962]

Не, кирпич, на крыше плита перекрытия, сам в начале 90 строил. 

Тогда только копать... и устраивать заземление. Да и с вводом разбираться..

[selco]

Потому УЗО и придумали, что при нынешнем энергопотреблении, и соответствующих автоматах на вводе заземление уже не спасает.

 

 

Сергей , а вот будет ли терпеть УЗО сварочник ??? , я думаю нервы сварщику оно будет портить с постоянной периодичностью  .

Вот когда не было у меня 380 да и 220 одно название и хорошо если 180 в сети но и при них Селко отказывался работать выдавал Е 39 то есть не исправна сеть и до 380 было еще далеко по времени и их даже и на столбах не было .

Так вот прикупил генератор 18ква , а кратковременно может и до 22 выдавать ну и подключил селко и только вот аппарат включаешь и бац!!! вот эта желтенькая хрень выключала напряжение на ген. , тоже самое и с Меркле и этот 380 в . 

В общем я от этого далек и знакомого электрика попросил взглянуть , так вот он эту желтенькую хрень отключил два тонюсеньких проводка  и генератор стал принимать мои сварочники без проблем да и все остальное , и электрик сказал что это желтенькая хрень типа УЗО чтобы не "убило" но как видите жив здоров .

 

Ну и на счет "бытовых " вилок на сварочных аппаратах 200 амперных . сразу выкидываем и если не разборная отрезаем и вот такие ставим и проблем не будет особо с заземлением и оно у меня есть , забиты уголки 50 на глубину 1.5 метра треугольником с расстоянием в полтора метра и сварены между собой полосой 50х3 ну и дальше медная шина от них в щеток .

  

 

[SergDemin]

@selco, не знаю, что там в генераторе стоит, у меня никогда проблем не было. Кстати, припоминаю. Именно с генератором какие то проблемы были, но не со сварочником, кабинет стоматологический. Электричество отрубили, перешли на генератор. И тут УЗО стало срабатывает. Я как раз там оказался, с земли его поднял, на сухие доски поставил, бардак прекратился. Хотя а так и не понял, что это было. Там рубильник перекидной на оба провода, откуда куда утечка могла идти, не знаю. Тот же генератор, такое же УЗО, когда дом питает, никаких проблем нет. А со сваркой, ПА, ММА, я даже на удлинитель УЗО вешаю, если в сыром месте работать надо. Никогда проблем не было. Да и откуда им взяться, если утечек нет?

[selco]

А со сваркой, ПА, ММА, я даже на удлинитель УЗО вешаю, если в сыром месте работать надо.

 

Сергей , но вот на многих "электрических" форумах сие пишут и пачками , да и вот я в воочию с сим столкнулся и  мой ген отказывался работать и только купленный в магазине был .

Сейчас без этой "желтенькой" хрени наработка почти 300 мото часов и ноу проблем и давненько не запускал , сейчас 380 и сети в деревне поправили капитально ,,,,, семь лет мои сварочники дожидались сего и работали от генератора .

-------------------------------------------------------------

Принцип работы сварочника - это короткое замыкание. С УЗО будет не работа а анонизм. К тому же, сварочный аппарат примерно 25 кВА - ток утечки на землю при длине кабеля 100 м = 94 мА. Ставить надо 100 мА УЗО, которое человека не защитит.

Изменено 8 сентября, 2022 пользователем selco

[hvr63]

 

Ну и еще раз про заземление, чтоб два раза не вставать.

 

[SergDemin]

@selco, не знаю, что пишут. Мне, чтобы что то вразумительное сказать, надо своими глазами видеть, своими руками щупать. И своей головой подумать. Я ни с какими проблемами при использовании УЗО не сталкивался. Кроме случаев, когда люди сами допускали ошибки при подключении. И не могли разобраться. В принципе, вещь простая, как три рубля.

[svarka9616]

Варю только на улице на железном столе, который стоит на земле, Массу на деталь, которая прижата к столу. Включаюсь в розетку с отдельным УЗО (в моём случае: диф. автомат С32, ток утечки 30мА). Года за 4 - ни одного срабатывания УЗО. Нет, УЗО не сломалось, я проверяю кнопкой Наверное я делаю что-то не так но УЗО проблем не создаёт.

Аппарат какой-то китайский полуавтомат, наклейки "тоже фейк"... и ручник совсем простенький.

[Revenger]

Приветствую.

Подскажите, что не так?

Лопнула труба руля самоката, заварил присадкой 4043 (вроде как более плстичная?), зачистил для красоты (снял лишнее), естественно собрал и при первом же тесте сломалось по шву...

Разобрал и заварил снова, оставив наплыв шва, провар приличный, да и толщина около 1-1,5 мм не должна была не провариться никак.

Прожил руль несколько поездок. Сегодня пару раз дёрнул за руль при переезде бардюров и пендык. Снова по шву. Несовместимость сплавов?

Теперь сделаю бандаж из полосы, другого варианта не вижу для надёжности. Узел неудачный, прямо от отверстия замка рвёт трубу.

[ЛехаКолыма]

@Revenger,почему 4043? 

[sherwood]

 

 

Лопнула труба руля самоката,

 

Знакомо, вот так делал, еще не сломали - http://websvarka.ru/talk/topic/10443-svarka-aliuminiia/?p=478210 

[ЛехаКолыма]

@Revenger, точно алюминиевый сплав

[Revenger]

 

 

почему 4043? 

 

Ну как-то отложилось в голове, что 4043 типа более пластичный, менее подвержен трещинообразованию...

 

Точно или нет - х.з. Вариатся как бы легко, плавится красиво, капля растекается ровненько, но такое ощущение, что металл становится хрупким.

Вчера разделал снова трещины, заварил, обточил, убрав лишнее, и что бы бандаж из полосы сделать и не мешали наплывы решил простучать шов, вогнуть чуть внутрь... вогнул блин - трещина разошлась нафиг снова ))

@sherwood, блин.. красиво. Чем вариали (присадка)? У меня, такое ощущение, что шов какой-то хрупкий, кристализированный чтоли. Разрывает от отверстия.

И, смотрю, труба ранее уже проваривалась к муфте? Я изнутри проварил, предварительно вытащив трубу и чуть подровняв. 

[sherwood]

 

 

Разрывает от отверстия.

 

Да, как раз нагрузка на разрыв с него начинается.

 

 

 

И, смотрю, труба ранее уже проваривалась к муфте?

 

Как то и не подумал об этом, что это уже кто то сваривал. Подумал что это заводское,

 

 

 

Чем вариали (присадка)?

 

4043 

[ЛехаКолыма]

@Revenger,сделайте проверку щелочным раствором.15% раствор гидроксида натрия; если алюминий поменяет цвет на серый тогда это говорит о наличии кремния тогда присадка er 4043,если цвет пятна станем более светлым чем основной металл то это говорит о наличии магния тогда присадка er 5356. 

Изменено 15 сентября, 2022 пользователем ЛехаКолыма