Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[artem 1]

@Сергей Плехотко, неплохой вариант Вега минимиг 200 

https://startweld.ru/catalog/svarochnye_poluavtomaty_i_mekhanizmy_1/wega_200_minimig_start_pro_svarochnyy_poluavtomat_2w202/

Edited July 8, 2021 by artem 1

[rumb]

@artem 1, У нас клоны продаются под брендом Javac Mig 200 - 550€(типа Германия) и Longweld 200E - 252€ (типа тоже Германия).  Че, реально хороший аппарат? Разброс цен в 2! раза!

[artem 1]

@rumb, за 28 700 руб. пожалуй лучше не купить, это заводской китай.

[rumb]

А Torros M2010 - у нас по 285 евро. В России наверняка дешевле. Чем они хуже будут? Или это одного завода ягодки?

Edited July 9, 2021 by rumb

[Lunar]

Решил выбрать для себя полуавтомат, мелкий кузовной ремонт и изготовление дачной мебели в основном

Я взял Wega miniMig 200, не нарадуюсь. Причём, так уж выходит, что до баллона руки так и не доходят пока (в такую жару просто влом вытаскивать его из сарая), варю флюсовой велосипеды, мебель и детали корпусной (петли, ручки), садовый инструмент, и кузовщину помаленьку. Всё то, что ручником я делал с огромным трудом или не мог делать в принципе. Аврору отверг сразу как увидел, пробовал ей варить - не понравилось, да и чисто внешне не понравилась. Вега прям очень-очень легла. Единственный минус - на панели ну ооочень мелкие символы, так как я принципиально не ношу очки - мне не комфортно. Но только первые пару минут, потом туда вообще не смотрю.

Edited July 12, 2021 by Lunar

[КакБыТак]

Всем здравия!

Добрые люди, помогите с выбором. Есть два аппарата которые я присмотрел. На один аппарат (TELWIN TECHNOMIG 215 DUAL SYNERGIC 230V)

полно видео роликов особенно на европейских и даже австралийских ресурсах....а вот за второй ( TELWIN MASTERMIG 220/2 230-400V) я не нашел ни одного обзора.

Помогите кто что знает про эти аппараты, может у кого нибудь был опыт работы с ними с этими аппаратами.

Заранее благодарю за помощь!

[Luckystorm]

Всем здравия!

Добрые люди, помогите с выбором. Есть два аппарата которые я присмотрел. На один аппарат (TELWIN TECHNOMIG 215 DUAL SYNERGIC 230V)

полно видео роликов особенно на европейских и даже австралийских ресурсах....а вот за второй ( TELWIN MASTERMIG 220/2 230-400V) я не нашел ни одного обзора.

Помогите кто что знает про эти аппараты, может у кого нибудь был опыт работы с ними с этими аппаратами.

Заранее благодарю за помощь!

За такие деньги можно взять инвертор от бренда уровнем "повыше" (те же китайцы grovers, jasic, rilon) 

Или найти что-то похожее в этот бюджет, но с более расширенным функционалом, например с функцией пульса

 

 

[Ozonot]

@КакБыТак, А почему именно эта марка? Могу понять если есть возможность купить со скидкой (очень большой). А за ту цену, что он стоит, ну его нафиг.

 

 

 

Или найти что-то похожее в этот бюджет, но с более расширенным функционалом, например с функцией пульса

Однозначно будет либо лучше за эти деньги, либо не хуже, и гораздо дешевле. 

[КакБыТак]

За такие деньги можно взять инвертор от бренда уровнем "повыше" (те же китайцы grovers, jasic, rilon) 

Или найти что-то похожее в этот бюджет, но с более расширенным функционалом, например с функцией пульса

 

 

Вы наверное работали на всех аппаратах которые в вашем списке? А так же наверное на тельвинах тоже? Так почему бы не вам не написать в чем кроме цены их разница все плюсы и минусы... Например Тельвин 220/2 мне предлагают в остатках в пол цены, на рубли это 57к.

жду ваш отзыв если вы работали на Тельвин мастермиг 220/2... его плюсы и минусы по сравнению с вашими китайскими аппаратами.

[КакБыТак]

 

@КакБыТак, А почему именно эта марка? Могу понять если есть возможность купить со скидкой (очень большой). А за ту цену, что он стоит, ну его нафиг.

 

 

 

Однозначно будет либо лучше за эти деньги, либо не хуже, и гораздо дешевле. 

 

да, вы правы, мне предлагают в пол цены мастермиг 220/2... чем лучше гроверс 200С по отношению техномига 215? по цене возможно, но и разница совсем не существенная, а в остальном итальяшка на голову выше гроверса, имею ввиду и по функционалу и вообще синергия на порядок лучше... с итальяшкой я не слышал и не видел чтобы прыгали с бубном при сварке алюминия, хоть и нет в нем пульса, но по сравнению с торросами или викинги там приходиться попрыгать с бубном вокруг аппарата... мастермиг 220/2 так вообще не убиваем, если не убивать по максимальному току и хоть изредка сдувать пыль...

Понимаете я не интересуюсь, что лучше выбрать - китай или италию (хотя конечно сборка китай, но для европы) я выбираю между двумя этими аппаратами. правда есть еще третий аппарат = это тельвин техномиг 225 пульс. его уже сняли с производства и он тоже валяется в коробке новенький даже пыль на нем не сидела и всего в пол цены и рядом с ним мастермиг 220/2 тоже в коробке этот дешевле в пол цены... стоимость техномиг 225 пульс как в интернет магазинах на мастермиг 220/2... да все это собрано скорее всего в китае, но не для СНГ, а для Европы и это очень при очень большая разница....

Я надеялся услышать хоть один отзыв по этим двум аппаратам - мастермиг 220/2 и техномиг 215 дуал синергия, от тех людей - кто работал ими... ну а про третий техномиг 225 пульс я в принципе нашел на европейских ресурсах отзывы и обзоры и меня они впечатлили...но, цена за аппарат в данное время...как бы я еще думаю....хоть он и дешевле в два раза чем в магазинах...

[schkaliki]

@КакБыТак,добрый день! А ,если не секрет, где это такое "эльдорадо", в котором всë предлагают в пол-цены? Может туда доехать можно?

[copich]

@КакБыТак, Блювелд это не Италия и не Китай для Италии. Это Китай. Это раз. А второе, насчет прыгать с бубном, ну скорее всего связано с тем, что дешевое оборудование приобретают не опытные сварщики с багажом знаний 0 или хуже того, насмотревшись интернета. Сварка алюминия на тонком от 1 мм (я не знаю ваших задач), лично с моими знаниями предполагает наличие в оборудование импульса. Увы для алюминия наличие импульса все же необходимость. Это не нержавейка и тем более не черняга. 

И был опыт пробы алюминия на блювелде с импульсом, я остался не в восторге. Может с тех пор софт допилили, но когда я пользовался, настроиться было не возможно. Конечно вы озвучили заманчивую цену. Но я бы вначале при возможности попробовал, на сколько оно так будет хорошо, на сколько поют и в том же интернете.

Сугубо личное мнение. Вам конечно виднее, у вас свои вводные данные и требования.     

[tehsvar]

Телвин 220/2 отличный аппарат. Немного потяжелее остальных, а так для черняги прекрасный выбор. По сварке вполне прилично. И в ремонте прост, если голова есть. Edited July 14, 2021 by tehsvar

[Goodwin 359]

Телвин 220/2 отличный аппарат. Немного потяжелее остальных, а так для черняги прекрасный выбор. По сварке вполне прилично. И в ремонте прост, если голова есть.

Для черняги- чем проще, тем лучше.

[Lunar]

Тельвин мастермиг 220/2... его плюсы и минусы по сравнению с вашими китайскими аппаратами.

Вы уж не обессудьте, когда ваш Тельвин на поверку окажется не менее китайским чем итальянским

Мне, кстати, есть с чем сравнить - искал-искал да и нашёл у знакомых в Италии. Когда попросил посмотреть в кишочки подробненько - был обескуражен что и в Италии он тоже китайский.

Edited July 14, 2021 by Lunar

[КакБыТак]

 

@КакБыТак, Блювелд это не Италия и не Китай для Италии. Это Китай. Это раз. А второе, насчет прыгать с бубном, ну скорее всего связано с тем, что дешевое оборудование приобретают не опытные сварщики с багажом знаний 0 или хуже того, насмотревшись интернета. Сварка алюминия на тонком от 1 мм (я не знаю ваших задач), лично с моими знаниями предполагает наличие в оборудование импульса. Увы для алюминия наличие импульса все же необходимость. Это не нержавейка и тем более не черняга.
И был опыт пробы алюминия на блювелде с импульсом, я остался не в восторге. Может с тех пор софт допилили, но когда я пользовался, настроиться было не возможно. Конечно вы озвучили заманчивую цену. Но я бы вначале при возможности попробовал, на сколько оно так будет хорошо, на сколько поют и в том же интернете.
Сугубо личное мнение. Вам конечно виднее, у вас свои вводные данные и требования.

про блювелд и слова не было, я про Тельвин писал... хотя как говорят эт одно и тоже ( в чем я очень сомневаюсь), но скорее всего собранно для разных стран.... суть в том, что одна и та же вещь или оборудование под одной маркой, собранная в китае..для нас она придет совершенно с другой начинкой и качеством, чем для Европы - это кажется уже все знают...
у супруги консалтинг и она работает с фирмой которая поставляет оборудование (разное) для учебных шараг...лет 5 назад они завезли сварочное оборудование марки Тельвин с Италии...что то разошлось по шарагам, а что то с тех пор валяется га складе, осталась пара тройка с тех пор...вот за пол цены и отдают...
подварить лодку в трудно доступном месте, где не подлезть аргоником там проще полуавтоматом и не обязательно, чтобы был импульс...главное качественный полуавтомат и подготовить место сварки... Китайцы производят тельвины по заказу Италии...сварочные прибывают в италию и проходят жесткий таможенный контроль, потом их проверяет заказчик, а после продают по всей Европе, так же я видел на ютубе как один чел с Австралии варит тельвином техномиг 215...

 

 

Телвин 220/2 отличный аппарат. Немного потяжелее остальных, а так для черняги прекрасный выбор. По сварке вполне прилично. И в ремонте прост, если голова есть.

спасибо за отзыв! мне и нужно по черному, но от 1 до 5мм и в редких случаях подварить местами алюмишку...подкупает что он на 220 и 380 как раз в мастерской есть три фазы...

 

 

Вы уж не обессудьте, когда ваш Тельвин на поверку окажется не менее китайским чем итальянским
Мне, кстати, есть с чем сравнить - искал-искал да и нашёл у знакомых в Италии. Когда попросил посмотреть в кишочки подробненько - был обескуражен что и в Италии он тоже китайский.

если у вас будет возможность, то откройте посмотреть кишочки аппарата с италии - китайского и с снг - китайского одной и той же марки)

[copich]

 

 

осталась пара тройка с тех пор...вот за пол цены и отдают...

тут не поспоришь. 

 

 

сварочные прибывают в италию и проходят жесткий таможенный контроль

как и везде, как и в Россию. Важно правильное оформление, а как оно работает - таможне до лампочки! 

 

 

потом их проверяет заказчик,

по телвинам жалуются и в Италии касательно осуществления сервиса. 

 

А так, да, много пересечений по моделям между телвином и блювелдом поэтому про блювелд написал. И телвин не многие модели делались в Италии. А то что не делается в Италии идет из Китая под их маркой. А что там они проверяют, не знаю. Но по сервису у нас (в России) так вообще швах. Касательно подварить лодку, не проблема. Но лучше тогда ТИГ, чем МИГ брать. Без пульса в МИГ, не только почистил и поехал, а важно качественно прогреть и иметь стабильную дугу, это и дает пульс. Т.е. подбирать режим в день и потом пять минут варить, лично для меня и лень и просто нет желания таким заниматься. Но дело каждого. Как выше и писал.

Я только рассматривал ваш спрос из озвученных задач. А варить алюминий намного приятнее в пульсе, чем без него и процесс протекает совершенно по другому. Поэтому я и озвучил про пульс. 

В общем, ваше ознакомление с вопросом сварки и возможностями оборудования заслуживает уважение. И не важно какой у вас в итоге будет выбор, желаю в приобретении оборудования и решения ваших задач - удачи. Главное желание, а в остальном, знающий и умеющий все равно получит желаемый результат! 

[tehsvar]

Телвин и Блювелд одно и то же. Заказ Внештехконтракта.

То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте.

По поводу растаможки, проверке заказчиком и т.п. не обольщайтесь. Перед продажей конечнику могут проверить, а могут и нет.

Знаю не по наслышке.

Занимались этим. И с другими покупателями партий аппаратов общался. Кто как, но всё не проверишь сразу. Слишком много. Потому обычно перед продажей только и то теми , кто именем дорожит. Хотя после куча посредников, которым пофиг.

Edited July 14, 2021 by tehsvar

[Lunar]

если у вас будет возможность, то откройте посмотреть кишочки аппарата с италии - китайского и с снг - китайского одной и той же марки)

В том то и дело что они оказались одинаковыми. Всё, аля-улю, поезд ушёл - реальных европейских производств того, что можно делать в китае - по пальцам пересчитать можно. И тельвин не исключение. Кстати, блювельд точно полный близнец, крышки только цветом отличаются и письменами.

[КакБыТак]

тут не поспоришь. 

 

 

как и везде, как и в Россию. Важно правильное оформление, а как оно работает - таможне до лампочки! 

 

 

по телвинам жалуются и в Италии касательно осуществления сервиса. 

 

А так, да, много пересечений по моделям между телвином и блювелдом поэтому про блювелд написал. И телвин не многие модели делались в Италии. А то что не делается в Италии идет из Китая под их маркой. А что там они проверяют, не знаю. Но по сервису у нас (в России) так вообще швах. Касательно подварить лодку, не проблема. Но лучше тогда ТИГ, чем МИГ брать. Без пульса в МИГ, не только почистил и поехал, а важно качественно прогреть и иметь стабильную дугу, это и дает пульс. Т.е. подбирать режим в день и потом пять минут варить, лично для меня и лень и просто нет желания таким заниматься. Но дело каждого. Как выше и писал.

Я только рассматривал ваш спрос из озвученных задач. А варить алюминий намного приятнее в пульсе, чем без него и процесс протекает совершенно по другому. Поэтому я и озвучил про пульс. 

В общем, ваше ознакомление с вопросом сварки и возможностями оборудования заслуживает уважение. И не важно какой у вас в итоге будет выбор, желаю в приобретении оборудования и решения ваших задач - удачи. Главное желание, а в остальном, знающий и умеющий все равно получит желаемый результат! 

 

Спасибо!

В том то и дело что они оказались одинаковыми. Всё, аля-улю, поезд ушёл - реальных европейских производств того, что можно делать в китае - по пальцам пересчитать можно. И тельвин не исключение. Кстати, блювельд точно полный близнец, крышки только цветом отличаются и письменами.

Не буду спорить, так как подтвердить свои слова, я уверен, Вы не сможете. хоть бы марку аппарата назвали... мне просто интересно, это какую марку завозят под одним названием с китая в еврозону и в снг?!)

Телвин и Блювелд одно и то же. Заказ Внештехконтракта.

То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте.

По поводу растаможки, проверке заказчиком и т.п. не обольщайтесь. Перед продажей конечнику могут проверить, а могут и нет.

Знаю не по наслышке.

Занимались этим. И с другими покупателями партий аппаратов общался. Кто как, но всё не проверишь сразу. Слишком много. Потому обычно перед продажей только и то теми , кто именем дорожит. Хотя после куча посредников, которым пофиг.

простите, но я не понял что Вы имели ввиду? "То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте" что это? я не знаю какие у вас 220 вольт, но у меня в мастерской три фазы (380 вольт) естественно каждая фаза (220 вольт) равномерно распределена по нагрузки...  то есть этот аппарат (мастермиг 220/2) я могу подключить на 380 и после переключения перемычки в силовой колодке в аппарате можно подключить и на 220 вольт, в чем прикол посыла, я так и не понял...

[copich]

 

 

в чем прикол посыла, я так и не понял...

изучите вопрос трех фазной сети с разным уровнем напряжения. Для примера: Европа, Япония, Америка. Аппарат не всегда можно сделать легко переключаемым с 3-х фаз на одну и обратно. А если три фазы используется то напряжение межфазное, а не каждая фаза относительно 0, т.к. что трансформатор, что инвертор работает с тремя фазами без 0. Ноль не используется вообще или используется для вспомогательных питаний. Поэтому обычно подключение идет хоть и четыре провода, но три фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не 0. В некотором оборудовании можно найти 5-и контактное подключение. 

И иногда можно встретить на корпусе аппарата специальное место для подключения заземления. Но при этом все равно на трех фазнике через провод идет заземление и три фазы. А дополнительное заземление на корпус идет как подстраховка. Но из-за полного бардака в сети предприятий, в сети даже пяти контактной, 0 и заземление чаще всего объединяют и не тянут отдельный контур заземления, ошибочно полагая, что проводов хватит. Но это уже другая история.    

[tehsvar]

ростите, но я не понял что Вы имели ввиду? "То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу. Там три фазы 220. И три фазы 380. Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте" что это? я не знаю какие у вас 220 вольт, но у меня в мастерской три фазы (380 вольт) естественно каждая фаза (220 вольт) равномерно распределена по нагрузки...  то есть этот аппарат (мастермиг 220/2) я могу подключить на 380 и после переключения перемычки в силовой колодке в аппарате можно подключить и на 220 вольт, в чем прикол посыла, я так и не понял...

 

Это не прикол. А то, что Вы не поняли, это нормально. Я уже привык к такому в наше прекрасное время.

На первом фото показаны два вида подключения этого аппарата.

Потенциал между фазами либо 380, либо 220.

В России подключение этого аппарата возможно только на 380. На 220, что нарисован рядом. его не получится подключить, т.к. в России сеть на 220 вольт в 99% случаев может быть только как на 2 фото.

А вот его паспорт и там чётко указано 3 фазы !!!

Это что бы прикола не было )))) а то я туповат малость !

Edited July 15, 2021 by tehsvar

[КакБыТак]

изучите вопрос трех фазной сети с разным уровнем напряжения. Для примера: Европа, Япония, Америка. Аппарат не всегда можно сделать легко переключаемым с 3-х фаз на одну и обратно. А если три фазы используется то напряжение межфазное, а не каждая фаза относительно 0, т.к. что трансформатор, что инвертор работает с тремя фазами без 0. Ноль не используется вообще или используется для вспомогательных питаний. Поэтому обычно подключение идет хоть и четыре провода, но три фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не 0. В некотором оборудовании можно найти 5-и контактное подключение. 

И иногда можно встретить на корпусе аппарата специальное место для подключения заземления. Но при этом все равно на трех фазнике через провод идет заземление и три фазы. А дополнительное заземление на корпус идет как подстраховка. Но из-за полного бардака в сети предприятий, в сети даже пяти контактной, 0 и заземление чаще всего объединяют и не тянут отдельный контур заземления, ошибочно полагая, что проводов хватит. Но это уже другая история.    

 

Вы мне рассказываете про перекос в трехфазном напряжении или про зануление и заземление?  В америки и японии 110 вольт 60 Гц, а у нас и в европе 220 в 50 Гц, вы это имели ввиду?  Этот аппарат собран для европы с завода идет с двумя типами подключения на 400 (380) вольт и на 240 (220) вольт переключается после того как поменять перемычки в силовой колодке аппарата. Звезда или треугольник в первичной или вторичной  проводке транса меня это мало волнует, так как он с завода идет на 380 и 220 вольт.. четырех или пяти проводная система = это с другой оперы, не вводите меня в заблуждение. Вы хоть имеете представление что такое заземление и зануление? выравнивание потенциалов? конечно сейчас вы погуглите и надеюсь узнаете... у меня в мастерской есть контур заземления, если что...можно считать как пятый провод. вы имеете понятие почему сейчас все предприятия и учреждения переходят на пятипроводную систему? это для защиты потребителя в основном связанно...в европе конечно уже давно пятипроводная система и какое это имеет отношение к аппарату я не понимаю))  

[tehsvar]

Игорь, ты слишком много рассказывал и далеко ушёл. Потому тебя и не поняли. Достаточно было первых двух предложений.

[Schlosser]

@tehsvar,На первом рисунке ошибка.@КакБыТак,Загуглите фазное и линейное напряжение.