Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[КакБыТак]

тут не поспоришь. 

 

 

как и везде, как и в Россию. Важно правильное оформление, а как оно работает - таможне до лампочки! 

 

 

по телвинам жалуются и в Италии касательно осуществления сервиса. 

 

А так, да, много пересечений по моделям между телвином и блювелдом поэтому про блювелд написал. И телвин не многие модели делались в Италии. А то что не делается в Италии идет из Китая под их маркой. А что там они проверяют, не знаю. Но по сервису у нас (в России) так вообще швах. Касательно подварить лодку, не проблема. Но лучше тогда ТИГ, чем МИГ брать. Без пульса в МИГ, не только почистил и поехал, а важно качественно прогреть и иметь стабильную дугу, это и дает пульс. Т.е. подбирать режим в день и потом пять минут варить, лично для меня и лень и просто нет желания таким заниматься. Но дело каждого. Как выше и писал.

Я только рассматривал ваш спрос из озвученных задач. А варить алюминий намного приятнее в пульсе, чем без него и процесс протекает совершенно по другому. Поэтому я и озвучил про пульс. 

В общем, ваше ознакомление с вопросом сварки и возможностями оборудования заслуживает уважение. И не важно какой у вас в итоге будет выбор, желаю в приобретении оборудования и решения ваших задач - удачи. Главное желание, а в остальном, знающий и умеющий все равно получит желаемый результат! 

 

Спасибо!

В том то и дело что они оказались одинаковыми. Всё, аля-улю, поезд ушёл - реальных европейских производств того, что можно делать в китае - по пальцам пересчитать можно. И тельвин не исключение. Кстати, блювельд точно полный близнец, крышки только цветом отличаются и письменами.

Не буду спорить, так как подтвердить свои слова, я уверен, Вы не сможете. хоть бы марку аппарата назвали... мне просто интересно, это какую марку завозят под одним названием с китая в еврозону и в снг?!)

Телвин и Блювелд одно и то же. Заказ Внештехконтракта.

То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте.

По поводу растаможки, проверке заказчиком и т.п. не обольщайтесь. Перед продажей конечнику могут проверить, а могут и нет.

Знаю не по наслышке.

Занимались этим. И с другими покупателями партий аппаратов общался. Кто как, но всё не проверишь сразу. Слишком много. Потому обычно перед продажей только и то теми , кто именем дорожит. Хотя после куча посредников, которым пофиг.

простите, но я не понял что Вы имели ввиду? "То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу.

Там три фазы 220. И три фазы 380.

Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте" что это? я не знаю какие у вас 220 вольт, но у меня в мастерской три фазы (380 вольт) естественно каждая фаза (220 вольт) равномерно распределена по нагрузки...  то есть этот аппарат (мастермиг 220/2) я могу подключить на 380 и после переключения перемычки в силовой колодке в аппарате можно подключить и на 220 вольт, в чем прикол посыла, я так и не понял...

[copich]

 

 

в чем прикол посыла, я так и не понял...

изучите вопрос трех фазной сети с разным уровнем напряжения. Для примера: Европа, Япония, Америка. Аппарат не всегда можно сделать легко переключаемым с 3-х фаз на одну и обратно. А если три фазы используется то напряжение межфазное, а не каждая фаза относительно 0, т.к. что трансформатор, что инвертор работает с тремя фазами без 0. Ноль не используется вообще или используется для вспомогательных питаний. Поэтому обычно подключение идет хоть и четыре провода, но три фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не 0. В некотором оборудовании можно найти 5-и контактное подключение. 

И иногда можно встретить на корпусе аппарата специальное место для подключения заземления. Но при этом все равно на трех фазнике через провод идет заземление и три фазы. А дополнительное заземление на корпус идет как подстраховка. Но из-за полного бардака в сети предприятий, в сети даже пяти контактной, 0 и заземление чаще всего объединяют и не тянут отдельный контур заземления, ошибочно полагая, что проводов хватит. Но это уже другая история.    

[tehsvar]

ростите, но я не понял что Вы имели ввиду? "То, что Вас радует 220 хорошо, но немного огорчу. Там три фазы 220. И три фазы 380. Так что на наши 220, 1 фазу не расчитывайте" что это? я не знаю какие у вас 220 вольт, но у меня в мастерской три фазы (380 вольт) естественно каждая фаза (220 вольт) равномерно распределена по нагрузки...  то есть этот аппарат (мастермиг 220/2) я могу подключить на 380 и после переключения перемычки в силовой колодке в аппарате можно подключить и на 220 вольт, в чем прикол посыла, я так и не понял...

 

Это не прикол. А то, что Вы не поняли, это нормально. Я уже привык к такому в наше прекрасное время.

На первом фото показаны два вида подключения этого аппарата.

Потенциал между фазами либо 380, либо 220.

В России подключение этого аппарата возможно только на 380. На 220, что нарисован рядом. его не получится подключить, т.к. в России сеть на 220 вольт в 99% случаев может быть только как на 2 фото.

А вот его паспорт и там чётко указано 3 фазы !!!

Это что бы прикола не было )))) а то я туповат малость !

Edited July 15, 2021 by tehsvar

[КакБыТак]

изучите вопрос трех фазной сети с разным уровнем напряжения. Для примера: Европа, Япония, Америка. Аппарат не всегда можно сделать легко переключаемым с 3-х фаз на одну и обратно. А если три фазы используется то напряжение межфазное, а не каждая фаза относительно 0, т.к. что трансформатор, что инвертор работает с тремя фазами без 0. Ноль не используется вообще или используется для вспомогательных питаний. Поэтому обычно подключение идет хоть и четыре провода, но три фазы и ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не 0. В некотором оборудовании можно найти 5-и контактное подключение. 

И иногда можно встретить на корпусе аппарата специальное место для подключения заземления. Но при этом все равно на трех фазнике через провод идет заземление и три фазы. А дополнительное заземление на корпус идет как подстраховка. Но из-за полного бардака в сети предприятий, в сети даже пяти контактной, 0 и заземление чаще всего объединяют и не тянут отдельный контур заземления, ошибочно полагая, что проводов хватит. Но это уже другая история.    

 

Вы мне рассказываете про перекос в трехфазном напряжении или про зануление и заземление?  В америки и японии 110 вольт 60 Гц, а у нас и в европе 220 в 50 Гц, вы это имели ввиду?  Этот аппарат собран для европы с завода идет с двумя типами подключения на 400 (380) вольт и на 240 (220) вольт переключается после того как поменять перемычки в силовой колодке аппарата. Звезда или треугольник в первичной или вторичной  проводке транса меня это мало волнует, так как он с завода идет на 380 и 220 вольт.. четырех или пяти проводная система = это с другой оперы, не вводите меня в заблуждение. Вы хоть имеете представление что такое заземление и зануление? выравнивание потенциалов? конечно сейчас вы погуглите и надеюсь узнаете... у меня в мастерской есть контур заземления, если что...можно считать как пятый провод. вы имеете понятие почему сейчас все предприятия и учреждения переходят на пятипроводную систему? это для защиты потребителя в основном связанно...в европе конечно уже давно пятипроводная система и какое это имеет отношение к аппарату я не понимаю))  

[tehsvar]

Игорь, ты слишком много рассказывал и далеко ушёл. Потому тебя и не поняли. Достаточно было первых двух предложений.

[Schlosser]

@tehsvar,На первом рисунке ошибка.@КакБыТак,Загуглите фазное и линейное напряжение.

[tehsvar]

@Schlosser,я знаю. В торопях чиркнул и сфоткал. После уже исправлять не стал. Смысл всё равно остался ясен.

[КакБыТак]

@tehsvar,На первом рисунке ошибка.@КакБыТак,Загуглите фазное и линейное напряжение.

при чем тут фазное и линейное напряжение? я хоть и с гуманитарным образованием, но вполне разбираюсь в этом... запутали меня в пяти проводах)) не проще ли было написать, что этот аппарат не рассчитан на 220 вольт, а только на 380, а то что пишут всякие интернет магазины, преподносят так что можно и на 380 и на 220 подключить этим они вводят в заблуждение, а проще обманывают покупателей... пример на фото, я конечно понимаю что не стоит верить всему что написано на ..... это только два скрина, есть еще пару магазинов с такой инфой...

при чем тут фазное и линейное напряжение? я хоть и с гуманитарным образованием, но вполне разбираюсь в этом... запутали меня в пяти проводах)) не проще ли было написать, что этот аппарат не рассчитан на 220 вольт, а только на 380, а то что пишут всякие интернет магазины, преподносят так что можно и на 380 и на 220 подключить этим они вводят в заблуждение, а проще обманывают покупателей... пример на фото, я конечно понимаю что не стоит верить всему что написано на ..... это только два скрина, есть еще пару магазинов с такой инфой...

еще один магазин с подключением на 230 и 400 

И все же я нашел то что искал.

 

ссылка на форум где переподключают тельвин Telmig 203/2 с 380 на 220

 

https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=11289

Это не прикол. А то, что Вы не поняли, это нормально. Я уже привык к такому в наше прекрасное время.

На первом фото показаны два вида подключения этого аппарата.

Потенциал между фазами либо 380, либо 220.

В России подключение этого аппарата возможно только на 380. На 220, что нарисован рядом. его не получится подключить, т.к. в России сеть на 220 вольт в 99% случаев может быть только как на 2 фото.

А вот его паспорт и там чётко указано 3 фазы !!!

Это что бы прикола не было )))) а то я туповат малость !

на вашем фото где аппарат четко написано 230-400 вольт

а вот ссылка на переподключение https://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=11289

[Schlosser]

@КакБыТак,Я конечно соболезную гуманитарному образованию,но все же загуглите.Есть источники ОДНОФАЗНЫЕ 220/380 ,а есть ТРЕХФАЗНЫЕ 220/380.

[aleksein]

принцип этого подключения очень прост. при питании аппарата 380 вольт в двухпроводной системе (используя 2 фазы ) мы получаем меньшее колебание вторичного напряжения чем при питании 220вольт(используя одну фазу) При питании 380 вольт имеем более стабильный выходной ток и все....... и меньшее влияние на питающую сеть( меньше перекосы фаз)........

[Lunar]

Не буду спорить, так как подтвердить свои слова, я уверен, Вы не сможете. хоть бы марку аппарата назвали... мне просто интересно, это какую марку завозят под одним названием с китая в еврозону и в снг?!)

Таки речь шла о тельвине.

[tehsvar]

@aleksein, ну где Вы видите в этом аппарате двухпроводную систему питания?
......! несколько человек пытаются объяснить, что тут, в этом Телвине и 220 и 380 идут по трём проводам! Там транс трех фазный и питание 3 фазное. Но нет в России 3 фаз на 220!
Гуманитарии хреновы!
И по 2х проводному питанию мы получаем 1 фазу, хоть 380, хоть 220!
И пульсации там одинаковы. Различие только в амплитуде!

Edited July 16, 2021 by tehsvar

[copich]

@aleksein, ну где Вы видите в этом аппарате двухпроводную систему питания?

......! несколько человек пытаются объяснить, что тут, в этом Телвине и 220 и 380 идут по трём проводам! Там транс трех фазный и питание 3 фазное. Нет в России 3 фаз на 220!

Гуманитарии хреновы!

И по 2х проводному питанию мы получаем 1 фазу, хоть 380, хоть 220!

И пульсации там одинаковы. Различие только в амплитуде!

 

Не очень то ты и терпеливый человек... Я думал тебя на более хватит А ссылку видел на переподключение? Особенно на rlocman, там всегда интересное пишут. Особенно, металлическую планку перевернуть на 180 градусов и все попрет. 

А у второго, пульсации меньше ... 

Сейчас еще третьего не хватает с утверждением: если провод завязать узелком, то будет току сложнее бежать и можно аппарат на 220В подключать к сети 380В. 

[tehsvar]

на вашем фото где аппарат четко написано 230-400 вольт

Естественно. Только и 220 и 380 ТРЁХ-фазные !!! 

Рядом с надписью то посмотрите !

На рисунке - 3Ph . Это с англицкого 3 фазы !

ПС.

Я уже даже сам начал сомневаться....

По принципу, не спорь с ...., а не то он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом !

А в этом лоцмане....  так и ВД 306, 3-х фазное можно на 220 подключить в одну фазу. Одну катушку из 3-х использовать и всё. 

Искрить то будет, а вот сваривать уже ...

Прям Лаврова вспоминаю...

Ссылка на паспорт с сайта Telwin.com, где и снят скрин с указанием 3-х фаз.

https://docviewer.yandex.ru/view/88128258/?*=hBwWKK%2FHNJWvsXPWtaXTy6gjhBZ7InVybCI6Imh0dHBzOi8vdGVsd2luLmNvbS9ydS9kb3dubG9hZC5wZGY%2FaWQ9ODIxMDY0Jmxpbmd1YT1SIiwidGl0bGUiOiJkb3dubG9hZC5wZGY%2FaWQ9ODIxMDY0Iiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6Ijg4MTI4MjU4IiwidHMiOjE2MjY0MjU2Mzg1MTgsInl1IjoiMjcwMzM1MzMzMTYyMzIyNDU5OCIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJ0bT0xNjI2NDI1MzY4JnRsZD1ydSZsYW5nPXJ1Jm5hbWU9ZG93bmxvYWQucGRmP2lkPTgyMTA2NCZsaW5ndWE9UiZ0ZXh0PVRFTFdJTitNQVNURVJNSUcrMjIwLzIrMjMwLTQwMFYmdXJsPWh0dHBzJTNBLy90ZWx3aW4uY29tL3J1L2Rvd25sb2FkLnBkZiUzRmlkJTNEODIxMDY0JTI2bGluZ3VhJTNEUiZscj00NyZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249ODk5YTBhM2QyMjhlNzk5MjE3NTA4NWVmZjNiODM4NjMma2V5bm89MCJ9&lang=ru

Edited July 16, 2021 by tehsvar

[КакБыТак]

@КакБыТак,Я конечно соболезную гуманитарному образованию,но все же загуглите.Есть источники ОДНОФАЗНЫЕ 220/380 ,а есть ТРЕХФАЗНЫЕ 220/380.

Аха, взаимно) один в начале стал правильно объяснять, правда потом сам запутался в пяти проводах и унесло его. второй начал рисовать схемы примитивные к тому же неправильные с принципиальными схемами видать не знаком...а третий чему то соболезнует, хотя сам нарисовать обычную схему силового пускателя не сможет, не говоря уже о реверсном подключении или через треугольник двигатель... к тому же правильнее будет: у 3/380 межфазное напряжение 380 - линейное, а по отношению к нейтрали 220 - фазное, а допустим 3/220 межфазное будет 220, а по отношению к нулю будет примерно 127 вольт...

Да не потейте вы так, до меня гуманитария дошло, что этот аппарат еще рассчитан на три/220 типа для штатов или японии..

[tehsvar]

Да не потейте вы так, до меня гуманитария дошло, что этот аппарат еще рассчитан на три/220 типа для штатов или японии..

Как до утки....

Трудные Вы однако !!!

 

а по отношению к нулю будет примерно 127 вольт...

Молоток ! Догадался !

Вот теперь подумайте, как с такими амбициями и такой труднопробиваемостью Вам помогать в выборе ?!!

И ведь таких немало, у которых гуманитарное (точнее паразитарное) образование, руки из одного места, но огромное самомнение!

А после у Вас и аппарат будет плохо работать и все вокруг виноваты будут.

Люди даже будут пытаться Вам помочь, понимая в реалии, что нужно ручки и мозги вывернуть этому пользователю, но будут молчать, а то вдруг примет как оскорбление...

И таких "интересных" "индивидуумов" весьма много !

 

 

с принципиальными схемами видать не знаком...

Ну где уж мне до Ваших умов !!!

Edited July 16, 2021 by tehsvar

[Schlosser]

...а третий чему то соболезнует, хотя сам нарисовать обычную схему силового пускателя не сможет, не говоря уже о реверсном подключении или через треугольник двигатель...

Ви таки готовы ответить за свои слова,тов.гуманитарий?

[Глобул]

@КакБыТак, я вам сообщу просто, что тов. @tehsvar является одним из разработчиков линейки аппаратов Grovers. А тов. @copich является официальным представителем сервиса итальянского бренда Helvi. 

Эти двое на своём веку покопались во внутренностях двух вагонов современных сварочных инверторов самого разного класса. Они не выражают вам своё мнение, а доносят до вас своё знание.

[SergDemin]

@tehsvar, ну ты и загнул! Видать, накипело.

@Глобул,

Знание - ничто. Мнение - ВСЕ! Финальная стадия либеральной идеологии, усердно навязываемой пастухами стаду.

Edited July 16, 2021 by SergDemin

[copich]

 

 

Ви таки готовы ответить за свои слова,тов.гуманитарий?

чтобы ответить за свои слова, надо обладать знаниями в отношении тех кто пытался разложить элементарное по полочкам и с разных сторон. Даже в итоге нет спасибо, вы дураки, а я все понял сам  

 

@Глобул, Просто оппонент хотел услышать другое. А тут ему несколько человек говорят противоположное. Не каждый готов учиться новому и прислушиваться к чужому опыту. 

 

Ладно. Сообщение не относится к теме. Можно удалить. Кто успел прочесть, тот успел. Я без претензий. 

 

А возвращаясь к теме, то в данном случае, на мой взгляд, лучше потратить деньги на проверенного китайца, который и голову не будет делать и в настройках будет проще, т.к. более современный и более дружелюбный к пользователю. И на оной фазе он спокойно сварит железки до 8мм, чего в быту более чем достаточно и необходимо. И даже в таком случае у массы людей возникает фраза: оно не варит, аппарат барахло.  

[беля]

Доброго времени суток!Вот тут хвалят Вегу..а 50А не многовато для кузовни?Полуавтоматом не варил,инвертор есть,но хочу полуавтомат для мелочевки и кузовщины иногда.Вот немогу с выбором определится,из 

Fubag IRMIG 180 SYN 38642.1  соляриса 226 227 динамикой 1800   

[Lunar]

Вот тут хвалят Вегу..а 50А не многовато для кузовни?Полуавтоматом не варил,инвертор есть,но хочу полуавтомат для мелочевки и кузовщины иногда.Вот немогу с выбором определится,из Fubag IRMIG 180 SYN 38642.1 соляриса 226 227 динамикой 1800

50 норм. Кроме собственно тока еще масса параметров учитывается, в конечном итоге не на ток смотришь, а на скорость подачи и индукцию, ну и обмануть электронику чуток можно я и флюсовой варю Из означенных я б смотрел на динамику (я и смотрел, но вовремя опомнился и взял вегу

[Всем_Добра]

 

 

А возвращаясь к теме, то в данном случае, на мой взгляд, лучше потратить деньги на проверенного китайца, который и голову не будет делать и в настройках будет проще, т.к. более современный и более дружелюбный к пользователю. И на оной фазе он спокойно сварит железки до 8мм, чего в быту более чем достаточно и необходимо. И даже в таком случае у массы людей возникает фраза: оно не варит, аппарат барахло.

 

Здравствуйте. Будьте добры назовите пару-тройку таких сварочных о которых вы имели ввиду. Месяц мучаюсь с выбором. Ну там, чтобы от 0.8 до 8мм не в напряг, а по напряжению на входе для меня не имеет значения, если еще с пульсом и более менее цена приятная, то буду вам весьма признателен.

[беля]

50 норм. Кроме собственно тока еще масса параметров учитывается, в конечном итоге не на ток смотришь, а на скорость подачи и индукцию, ну и обмануть электронику чуток можно я и флюсовой варю Из означенных я б смотрел на динамику (я и смотрел, но вовремя опомнился и взял вегу

Спасибо за ответ.Жаль что вегу что то я не нашел в продаже у нас в Беларуси,cолярисов полно.Вроде как спарки ничего говорят...вот и незнаю что взять(((

[Всем_Добра]

В продаже появился СВАРОЧНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ HUGONG PMIG 200-III. Кто уже успел его испытать в деле или видел как он варит, а так же, что можете сказать о его внутрянки? Можно ли его сравнить с Викингом-Про двойной пульс?