Выбор аппарата TIG AC/DC

[selco]

из того, что зона нагрева больше не следует, что температура нагрева выше.

 

 

Сергей , ты не прав при низкой частоте нагрев выше и если частота увеличивается значительно то ампераж сварщику придется корректировать , если по русски то при низкой частоте если например аппарат на 200А варить толстое а вот на высокой их то есть 200А уже может и не хватить для данной толщины . 

Вот Селко и не помню вроде 200А для сего колокола а частота 40гц 

 

 а вот пивная баночка и не донышко к донышку сложнее в разы и тут нужна точная дуга и посему Форсаж на 237гц справился на ура и заметьте форма волны синусоида , и не все бренды готовы поддерживать такую частоту именно на синусоиде .

 

Что касается колебаний сварочной ванны и ее дегазации то она колеблется при любых частотах и все зависит от формы волны и настроек баланса но это отдельная тема .

Вот 20гц переменки это нормально , Сварог перемудрил и 5ГЦ уже плохо особо для глаз .

Изменено 17 октября, 2022 пользователем selco

[SergDemin]

@selco, Валера, даже спорить не буду. Потому что, во первых, я это самолично проверял на практике, во вторых, это хорошо согласуется с физикой процесса. И то, о чем ты говоришь лишь подтверждает сказанное мною. Ты не потому варишь толстой на низкой частоте, что дуга больше тепла выделяет. Выделяет она ровно ток на напряжение умноженное. А потому, что на толстом надо зону нагрева шире иметь. Иначе ты центр перегреешь, а провар на будет. А на тонком дугу сжать надо, иначе широкое пятно нагрееш и оно просто провалится. Изменено 17 октября, 2022 пользователем SergDemin

[AKeeper]

Лучше иметь возможность, чем не иметь и спорить что она не нужна!

Так что господа эксперты, выходит то, что нечего и брать или ехать на "хромой козе"!!?

Казалось бы все аппараты хороши, но всегда есть подвох, что-то и не хватает...)))

Даже если пробежать по всем брэндам на 220В:

Есаб - старая модель, за такую сумму три фосажа на убой, а то и 4-ре...

ЕВМ - цена ого-го, но новинка и вроде бы хорош, но можно попасть на ремонт и тогда все...

Фрониус - цена та же, новинка, но постарше чем ЕВМ и его же прямой конкурент. И так же влипнуть можно в ремонт.

Лорх - на 220 ничего толкового ...

Селко - ничего не знаю, только слышал, читал....))

Китай - нужно все проверять руками, а это долго и дорого...

Накидайте еще вариантов, кому что на ум еще пришло!?

[Serj55441]

Китай - нужно все проверять руками, а это долго и дорого.

Проверено - Edon, сундук рабочий. С 2015 "и в хвост,и в гриву".

У меня всё Эдон,от сундуков до болгарок,шуруповертов и плазмореза. ММА тоже Эдон. 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Serj55441

[Serge75]

Накидайте еще вариантов

Есть же Гроверс. С техподдержкой и представителем на сайте. 

Лично пользую 2 года Тритон алютиг 250. Заявленный ток выдает. Измерено! Регулировки -адекватно.Возможностей  достаточно: микс АС,баланс токов по полуволнам, старт с положительной или отрицательной полуволны,форма тока,частота АС.... Из недостатков-не пробовал пивные банки сваривать .

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Serge75

[hvr63]

Из недостатков-не пробовал пивные банки сваривать

Ток розжига не регулируется, но исхитриться можно.

 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем hvr63

[selco]

Накидайте еще вариантов, кому что на ум еще пришло!?

 

 

ну если только накидать. 

 

Селко - ничего не знаю, только слышал, читал...

 

 

Ну об этом можно и не говорить правдой и верой отпахал у меня 13 лет да и сейчас у другого трудиться .

 Вот это они про себя пишут и как бы можно оценить как рекламу , но уверяю что они чистую правду говорят и смотрите какая стабильная дуга не каких прострелов и главное с этим сварка будет удовольствием .

Ну и дуга Селко с 2.30мин  

Вот еще один новейший  и не хуже Селко . удовольствие будет не на один год .

Кстати вот друг на выставке был и сказал что ЕВМ , РЕМ , КЕМППИ  с нашего рынка не уходят и положили они "большой" на санкции , так что жизнь продолжается и .............................. 

[AKeeper]

@selco, 

Bohler Uranos 2200 AC/DC

Этот кемпи я крутил в прошлом году, видел. тогда же крутил и варил на ЕВМ. Последний круче в настройках.

А вот селко круче по настройкам всех этих ребят. Как это им удалось, еще за долго до ....!?

Нужно узнать ценник на него.

Изменено 17 октября, 2022 пользователем AKeeper

[selco]

Bohler Uranos 2200 AC/DC

 

 

Ну это новое название , у меня был Genesis2200ac/dc 2007г то есть один из первых только только в серию пошел. 

Ну и разницы не какой меж этих двух названий кроме цвета аппарата и кстати 2200й и даже 1700й (есть и такой) по функционалу не чем не отличаются от старших моделей даже 400амперных и имеют тоже самое что и старшие братья и  мануал можно применять любой и к любому аппарату по мощности . 

  

https://lswr.ru/tig-bohler/svarochnyy-apparat-uranos-2200-ac-dc/

Изменено 17 октября, 2022 пользователем selco

[AKeeper]

@selco,

https://www.avito.ru/buzuluk/remont_i_stroitelstvo/argonovyy_svarochnyy_apparat_selco_2566223546?slocation=621540

но 170 ампер 

этих моделей на вторичке почему-то мало...((

Изменено 17 октября, 2022 пользователем AKeeper

[selco]

этих моделей на вторичке почему-то мало...((

Потому что ну не хотят аргонщики с таким другом расставаться .

Вот я скрепя сердце продал и по нужде ,,,,, а теперь очень жалею и вот Форсажом варю а вспоминаю Селко добрым словом да и подумываю не прикупить ли мне снова друга     

Изменено 17 октября, 2022 пользователем selco

[copich]

@selco, Валера, даже спорить не буду. Потому что, во первых, я это самолично проверял на практике, во вторых, это хорошо согласуется с физикой процесса. И то, о чем ты говоришь лишь подтверждает сказанное мною. Ты не потому варишь толстой на низкой частоте, что дуга больше тепла выделяет. Выделяет она ровно ток на напряжение умноженное. А потому, что на толстом надо зону нагрева шире иметь. Иначе ты центр перегреешь, а провар на будет. А на тонком дугу сжать надо, иначе широкое пятно нагрееш и оно просто провалится.

 

возможно это связано с напряжением дуги. Не знаю, ибо надо делать замер, т.к. ТИГ показывает ток, а напряжение до данной беседы не контролировал. Но по факту, выставив ток например в 100А, на частоте 100Гц и на частоте в 50Гц, будет совершенно разное тепло вложение. Т.е. добавляя частоту приходится и добавлять тока, это всегда так и на любом аппарате. И наоборот, при низкой частоте нужно уменьшать ток. При равных условиях толщины железяки. А если следовать вашему выводу, то при более широкой и менее концентрированной дуги, на меньшей частоте будет меньше локальная температура. Хотя из опыта получается наоборот.

Сергей, тут не спор. И спорить тоже не вижу смысла. Хотелось бы самому немного понять почему то или иное происходит. Раньше просто как факт был, увеличил частоту, добавил тока, уменьшил частоту, убавил тока. Но вот в беседе по данной теме стали терзать смутные сомнения. Либо что-то упускаю из виду, поэтому понять не могу.   

[SergDemin]

@copich, не знаю, конкретно на это я внимания не обратил. Предистория вкратце такова. Давно друг капил Сварог 315. Вроде все хорошо, но появилась проблема с порами. На старом трансформаторном аппарате не было, стали разбираться. В общем поняли, но сделать ничего не смогли. Сварог на прямоугольнике давал более сжатую дугу. Можно было импульсом поиграть, по сути очень грубо синус апроксимировать. Но это было неудобно в настройках, так Михалыч и варил головки и т.п. старым аппаратом. Пока не купил Гроверс. Ну тут уж мы стали внимательно изучать, что изменение частоты даёт, что от формы тока зависит. А поскольку Гроверс показывает реальные ток и напряжение в процессе сварки, я это отслеживал. И обратил внимание, что при снижении частоты, кроме того, что дуга пушистее становится, немного снижается напряжение. В принципе понятно, плотность тока в самой дуге несколько снижается, соответственно и напряжение тоже. Не сильно, насколько помню в пределах пары вольт от максимальной частоты до минимальной. А вот как это влияет на глубину и ширину ванны я даже внимания не обратил. Поскольку основной вопрос был про поры, с ними и разбирались. Самому интересно стало. Но, к сожалению, сейчас занятся этим не могу. Околосантехническими делами заниматься надо. Товарищу помогаю в некоторых вопросах.

Странно, по идее выделение тепла в дуге с ростом частоты хоть немного, но увеличивается. А куда оно девается? Может дуга при этом удлиняется и в виде излучения больше теряется? Надо глянуть при случае.

Изменено 18 октября, 2022 пользователем SergDemin

[copich]

@SergDemin, Сергей, теоретически я понимаю так: при расширении дуги, на низкой частоте или в синусе, мы получаем более размазанную ванну, т.е. шире. А то что энергии больше, то это опять же размазывается в широкой ванне и по причине этого мы не доходим до точки выделения водорода, что и помогает противостоять порам. Конечно, понимание почему в более узкой дуге на высокой частоте падает общая энергия это не дает и тут пока у меня так же вопрос открытый и интересен, но главное, для чего нужна частота ниже 50 Гц мне стало понятно. С остальным позже будем разбираться, если подвернется случай. Времени на изыски так же не имею. Просто сделаю пометку у себя в голове.   

[SergDemin]

@copich, почти так. Водород выделяется при остывании и кристаллизации металла,а не при нагревании. В расплаве он хорошо растворяется. Именно поэтому штучные электроды при серьёзных работах обязательно прокаливают перед использованием. Чтобы влагу удалить. Алюминиевую присадку травят и хранят в аргоне. Она не просто окисляется, оксидная плёнка пористая, влагу впитывает.

 

Увеличение времени кристаллизации позволяет пузырям успеть выйти. Того же эффекта можно добиться предварительным подогревом детали. Но это не всегда удобно, зачастую детали в ремонт тащат не до конца разобранными. Поэтому синус и низкая частота вручают.

[профрест]

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, способный 3-фазник. Бюджет около 200 т.р

[Serge75]

 

 

Посоветуйте, пожалуйста, способный 3-фазник.

Мыло,мочало-начинай сначала...

Способный НА ЧТО ? Цели,задачи,пожелания-клещами вытаскивать? 

Эту тему читали? Список брендов примерно определен.У многих  в арсенале есть трехфазные модели-выбирайте.

Приплюсуйте ещё стоимость БВО и горелки с водяным охлаждением .

[Luckystorm]

Здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, способный 3-фазник. Бюджет около 200 т.р

Сварог е202 мультивейв, в ваш бюджет и бво влезет и расходники

[tehsvar]

@профрест,

[профрест]

Мыло,мочало-начинай сначала...

Способный НА ЧТО ? Цели,задачи,пожелания-клещами вытаскивать? 

Эту тему читали? Список брендов примерно определен.У многих  в арсенале есть трехфазные модели-выбирайте.

Приплюсуйте ещё стоимость БВО и горелки с водяным охлаждением .

Под разные задачи, и тонкий, и толстый материал. Тему читал. Хотелось бы услышать мнение старожил форума.

[copich]

Под разные задачи, и тонкий, и толстый материал. Тему читал. Хотелось бы услышать мнение старожил форума.

видимо плохо читали. Толстый для некоторых это 2мм, тонкий для некоторых это 8мм и т.п. Нужна конкретика, как по толщине, так и по материалу или по назначению свариваемых изделий, от чего или для чего. 

Ведь трех фазные аппараты, приблизительно от 300А и до 500А . А может и еще мощнее надо )))  А это очень сильно влияет на конечную стоимость оборудования. 

[Mihail58]

Появилась обновлённая версия (модель) Сварога REAL TIG 200 P AC/DC (E201B). Производство JASIC КНР на новой элементной базе. По отзывам пользователей в интернете почти все недостатки предыдущей версии устранены и плюс осталась 5 летняя гарантия. Стоимость при этом нашёл в Краснодаре 45 т. р., а в Челябинске 40 т. р. А предыдущая версия опустилась в цене до 37 т. р. По отзывам форумчан и предыдущая версия была очень даже не плохой, а улучшенная будет вообще "супер". Кто что может прокомментировать по этой версии Сварога? Есть конечно же раскрученные "европейские" брэнды, ценник которых намного больше 50 т. р А этот ценовой порог является моральным пределом денежных трат на ТИГ аппарат, включая в том числе и меня. Хотелось бы услышать мнения по улучшенной версии Сварога наших уважаемых технических специалистов.

[Luckystorm]

Появилась обновлённая версия (модель) Сварога REAL TIG 200 P AC/DC (E201B). Производство JASIC КНР на новой элементной базе. По отзывам пользователей в интернете почти все недостатки предыдущей версии устранены и плюс осталась 5 летняя гарантия. Стоимость при этом нашёл в Краснодаре 45 т. р., а в Челябинске 40 т. р. А предыдущая версия опустилась в цене до 37 т. р. По отзывам форумчан и предыдущая версия была очень даже не плохой, а улучшенная будет вообще "супер". Кто что может прокомментировать по этой версии Сварога? Есть конечно же раскрученные "европейские" брэнды, ценник которых намного больше 50 т. р А этот ценовой порог является моральным пределом денежных трат на ТИГ аппарат, включая в том числе и меня. Хотелось бы услышать мнения по улучшенной версии Сварога наших уважаемых технических специалистов.[/size]

Предыдущий е20101 был с урезанным функционалом, скомпенсировать который могла лишь педаль. У обновленного уже полноценная циклограмма , если брать юбилейную серию вполне выгодно получается, т.к в довесок педаль идёт и маска + набор мутант и краги из козы, тут есть пользователи предыдущей модели, поищите на форуме отзывы, дуга так же ощущается

 

У меня черные юбилейные есть, можете в теме продажи глянуть фотки как выглядит аппарат в живую

[Mihail58]

@Luckystorm, В комплекте "Чёрной" версии  нового Сварога много, не нужной мне, комплектации. А именно : маска (у меня есть хорошая), держак ММА, педаль тоже под вопросом, краги и т.д. Всё это увеличивает ценник, как минимум , на 8000 руб. А какой ценник будет у Вас на "Жёлтую" версию?  Если не трудно, напишите мне в личку.

[NikOtiN]

http://ali.pub/590dok

мопед не мой , просто увидел. AC/DC есть, импульс есть