Вопросы новичка по п/а сварке.

[schkaliki]

@SergDemin,доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?

[Струня]

доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?

 

Абсолютно тупиковая. Причём, инверторы при гораздо меньшей массе обладают рядом плюшек, которых нет у трансформатора. Сварка на переменном токе от транса требует высокой квалификации сварщика, гораздо более изощрённой техники. Причём высокая материалоёмкость съедает выгоду от простоты и отсутствия электроники. То есть затраты труда и материалов на изготовление трансформатора могут быть гораздо выше стоимости среднего инвертора для кустарной работы. Конечно, на заборно- воротном участке можно поставить трансформатор, купленных у алкаша за бутылку, но низкий КПД даст такие потери электричества, что экономия скоро станет убытками...

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем Струня

[schkaliki]

@Струня,А какой "более высокой квалификации сварщика" вы говорите? Мне казалось наоборот. Да и ремонтить в нем вроде нечего. Изменено 27 сентября, 2021 пользователем schkaliki

[SergDemin]

@schkaliki,  уже и дешивизны нет. Цены на металл такие, что приличный инвертор уже не дороже нормального транса. 

По поводу квалификации, нормальным инверторов с правильной ВАХ, а это на сегодня тысяч 20 рублей, варить гораздо легче, чем трансом. Во первых, можно работать любыми электродами, а во вторых,  инвертор дугу держит на достаточно малых токах, где металл положил, он там и лежит. На вертикали ванна не  течёт, успевает кристаллизоваться. Мне довелось ещё кое что трансами варить, естественно рутилом.  Чур меня, чур Господи! Даже на по стоянке  основными нормальным инверторов работать гораздо приятнее, чем выпрямителем с балластником. Причина проста - электроника позволяет сформировать  оптимальную вольтамперную характеристику, а не какую Бог дал. 

[Глобул]

@SergDemin, подскажи, правильно ли я понимаю, что у сварочного трансформатора не может быть такого КПД, как у обычного?

Там же специально зазоры между катушкой и сердечником сделаны, а это потери.

@schkaliki, тебе тоже должно быть интересно. 

[SergDemin]

@Глобул,  конечно не может. Нужна падающая ВАХ. Значит напряжение будет падать либо на активном сопротивлении (балластнике) либо за счёт рассеивания магнитного потока. Но тогда появляется большая реактивная составляющая, то есть транс зазря ток по проводам первички гоняет. Хрен редьки не слаще, все равно сеть грузится. Не на балластнике тепло выделяется, так на проводах сети. Что так, что сяк,  потери большие. КПД и до 50% не дотягивает. 

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[Глобул]

 

 

Но тогда появляется большая реактивная составляющая, то есть транс зазря ток по проводам первички гоняет.

 Мгм, а на балластнике мы выделяем лишнюю, потреблённую из сети энергию, в виде тепла. То есть отапливаем атмосферу.

 

Пунятно.

[Струня]

@Струня,А какой "более высокой квалификации сварщика" вы говорите? Мне казалось наоборот. Да и ремонтить в нем вроде нечего.

Ремонтировать нечего. Это да. А на счёт квалификации- если не варили инвертором, возьмите бутылку и сходите к соседу, у которого есть инвертор. Будете удивлены. Скорее всего приятно.

[schkaliki]

Ну вот уже и с бутылкой посылают к соседу поварить инвертором. И все-же ответа на вопрос так и не услышал. Тогда для чего производят трансформаторники если они так специфичны и неудобны? Спрос на них пока есть. Может потому, что время его работы намного больше инверторов аналогичного ценового сегмента?

[Глобул]

 

 

Может потому, что время его работы намного больше инверторов аналогичного ценового сегмента?

 То, с чем я сталкивался, а конкретно работал на современном, синергетическом п/а, от уважаемого итальянского бренда, было набито электроникой достаточно плотно, и только силовой трансформатор был самый обыкновенный.

Конечно, надёжность такого сочетания выше, чем с инверторной силовой, но до голого трансформатора это сильно не дотягивает.

 

Так что вопрос остаётся вопросом -- зачем это делать.

 

 

 

На вертикали ванна не  течёт, успевает кристаллизоваться.

Это на основных. На рутиле течёт только впуть. Однако на переменке рутил начинает показывать вертикалы без отрыва. И варить вертикал на переменке легче чем на постоянке (рутилом).

[Струня]

Ну вот уже и с бутылкой посылают к соседу поварить инвертором. И все-же ответа на вопрос так и не услышал. Тогда для чего производят трансформаторники если они так специфичны и неудобны? Спрос на них пока есть. Может потому, что время его работы намного больше инверторов аналогичного ценового сегмента?

Ответить на этот вопрос могло бы масштабное маркетинговое исследование, но я не изучал рынок сварочного аппаратуры, поэтому определённо сказать не могу. Трансформаторы могут быть источниками питания для какой-то мощной аппаратуры, могут быть источниками для нагревателей сопротивления (внепечная ТО)... В конце концов есть и фанаты сварки на трансформаторах. Спрос и рождает предложение. Просто не вижу смысла использовать трансформатор в кустарном и мелком производстве.

[Luza]

Мне работать на ТДМ нравилось, мягонько так, ОЗС электроды, потом был ТЕЛВИН, 200 А, и он хуже ТДМ работал, а потом пошли инверторы, и я ТЕЛВИН забыл, как и небыло. ВД-506 на работе с баластником есть и теперь, но домой не взял бы и даром, на электричестве по миру пойдешь. И транспортабельность. Есть в личном пользовании 500 А инвертор, 27 кг, таскаю легко. Преимущества на лицо, вес, энергопотребление.

[kamargoo]

Друзья не нашел раздел приспособление для перемотки проволоки

[Глобул]

@kamargoo, http://websvarka.ru/talk/topic/4619-kak-peremotat-katushku/

[kamargoo]

Да я сам таким колхозом пользуюсь.хотелось бы что более продвинутым

[Timus]

Всем привет! Подскажите, подойдет ли полуавтоматическая сварка проволокой в среде CO2 для сварки тонкого металла. Например, рама старого советского велосипеда. Там металл очень тонкий и если просто электродом варить то часто прожигает. Да и  вкрапления флюса в шве остаются.

[Глобул]

 

 

подойдет ли

 Да, и причём это наилучший вариант.

Только помните, что полуавтомат не любит грязи и ржавчины в зоне сварки. Ему просто не чем с нею бороться.

[Calma]

И еще один момент

 

 

В велостроении используется три типа стали:

• Обыкновенная сталь (steel);
• Высокотянутая или углеродистая сталь (High Ten);
• Хромомолибденовые сплавы (Cro-Moly).

Обыкновенная сталь

Самый доступный, дешевый и простой материал. Используется для создания дешевых велосипедов (все что мы видим на рынках, крупных продовольственных магазинах и дешевые сегменты в веломагазинах). Рамы имеют свойства ржаветь, не самые прочные и весьма тяжелые. Кстати термин "велосипед из водопроводных труб" как раз про этот материал. 

Углеродистая (высокотянутая) сталь (High Ten)

Данная сталь уже более продвинутая с хорошими характеристиками и стойкостью к ржавчине. Она достаточно гибка, чтобы гасить вибрации при катании, при этом цена на нее очень доступна. 

Отлично подходят для тяжелых людей, вплоть до 150 кг. 

Хромомолибденовая сталь (Cro-Mo)

Данный материал получается при добавлении молибдена во время её варки. Молибден придает стали мелкозернистую структуру, улучшая ее прочность. Чаще всего для велосипедов используется легированная конструкционная хромомолибденовая сталь 30ХМА по ГОСТ 4543 или по американской классификации сталь 4130.

Cr-Mo прочнее, легче и надежнее чем другие виды стали, но также она и дороже. Он также меньше подвержен коррозии. 

 

https://rouxcycles.ru/kak-vibrat-velosiped/materiali-ram-velosipedov

Изменено 30 сентября, 2021 пользователем Calma

[Timus]

Да, и причём это наилучший вариант.

Правда? Где-то видел видео как к раме направляющие для тросика тормоза автогеном приваривают. Там два баллона. Кажись, пропан и кислород. Мне показалось, что это лучший вариант. Но, кислород с пропаном не хочу из соображений безопасности. Нафиг мне эта бомба в сарае.

 

Ну и в догонку вопрос по выбору полуавтомата.

 

Насмотрелся всяких обзоров и смотрю пока в сторону Kaiser Welding MIG-310 PRO.
Есть у кого такой аппарат? Стоит брать или есть получше варианты в Украине?

[Prokl]

Приветствую, друзья. Планирую перенести аргоновый пост сварки в подвал. Какая вытяжка будет эффективней- приточная или вытяжная, с уровня пола? Обе две не предлагать.)

[Сергей09]

Приветствую, друзья. Планирую перенести аргоновый пост сварки в подвал. Какая вытяжка будет эффективней- приточная или вытяжная, с уровня пола? Обе две не предлагать.)

 Вентиляция это есть обмен воздухом,

т.е. не бывает одной без другой.

Бывает с очисткой, с нагревом, с подпором воздуха.

[hvr63]

С приточной вентиляцией в помещении будет избыточное давление, с вытяжной - разряжение. При достаточной герметизации помещения с хорошей вытяжной вентиляцией можно и на Эльбрус подняться.

[Prokl]

В вашем остроумии я не сомневался. А по существу вопроса, есть что-нибудь?

Поскольку аргон скапливается на полу, планирую  устроить, таки, вытяжку с уровня пола.

[SergDemin]

@Prokl,смесь газов - это не взвесь. Она не отстаиваеся и не расслаивается. И аргон на полу не скапливается. Аргон не опасен для организма. Опасен озон, да и мелкая пыль, возникающая при разрушении окисной плёнки на алюминии тоже не шибко полезна. Поэтому надо делать мощный отсос воздуха через узкую длинную щель, выше стола и ниже головы. И немного из под потолка. Что касается подачи, надо предусмотреть приток воздуха, иначе вытяжка работать не будет. Если приток с улицы, то зимой его греть надо. Изменено 7 октября, 2021 пользователем SergDemin

[chdv1971]

 

 

Приветствую, друзья. Планирую перенести аргоновый пост сварки в подвал. Какая вытяжка будет эффективней- приточная или вытяжная, с уровня пола? Обе две не предлагать.)

 В подвал нельзя переносить любой сварочный пост. Конечно хозяин-барин, но жизнь полна неожиданностей. Из подвала должен быть запасной выход.

 

 

Аргон не опасен для организма.

Спорное утверждение . Человек не может дышать аргоном и он тяжелее воздуха с соответствующими выводами. Вероятность трагического исхода конечно очень мала, но она есть. С пожаром сложнее.