Режимы сварки п\а

[Psihogen]

@Глобул, согласен! Вот только я и упомянул про проволоку с сечением гораздо большим))

[Глобул]

@Psihogen, я сужу по тов. @PecToPaH, у него толщины страшные, и ток ниже 200 не наблюдается, но и проволока 1.6 там не проскакивала.

Может ошибаюсь, поправьте.

[Psihogen]

@Psihogen, я сужу по тов. @PecToPaH, у него толщины страшные, и ток ниже 200 не наблюдается, но и проволока 1.6 там не проскакивала.

Может ошибаюсь, поправьте.

ну от толщины свариваемых материалов зависит, если по 10 мм то одного или двух проходов проволокой 1,6 мне кажется вполне достаточно будет. Чуть позже ради интереса по экспериментирую и фотки выложу на суд коллег))

[Schlosser]

Тэээкс,пришла заказанная проволока единичка,заказал сугубо с той целью,чтоб от дохлых розеток варить если что,с 0.8 нам делать нечего.До этого с такой проволокой дела не имел,тем более ,что она полированная.Собрал источник под ПА и решил и проволоку испытать и пульс,с которым я так же до этого на ПА дела не имел.Вертикалы по науке старших товарищей- снизу вверх.Занятно получается,бум дальше экспериментировать.)

[Учусь]

@Schlosser, Такой слой ржы сильно мешает, хотябы корд-щеткой пройти стоило.

[Schlosser]

@Учусь,Фото искажает,налет поверхностный да и руки чесались .А так резонно- детали нужно чистить,но кордщетка тут до одного места.Но буду стараться ,не поленюсь- зачищу,главное чтоб время было.А то сегодня собрал источник,рукав с редуктором ,шихту нашел для сварки,тока устроился,тока во вкус вошёл,и тут работать заставили.Вопиющее безобразие. Изменено 7 февраля, 2019 пользователем Schlosser

[Миротворец]

 

 

яб кстати говоря взял лучше проволоку 1,6 и в один проход шов сделал

 Поведёт гораздо значительнее, чем при многопроходной.

 

В гараже так не смогут

Легко и даже лучше 

[Psihogen]

@Миротворец, вот об этом я что-то забыл, привык ко всяким двойным пульсам и расслабился((

[Глобул]

@Schlosser, прекрасно, можешь добиться лучшего, но растеряешь этот навык если не будешь постоянно пользовать. А если будешь то и так наработаешь, так что советую на этом месте бросить вертикалы и заняться многопроходными, или стыковкой швов (нижнее положение)

[Учусь]

 

 

Легко и даже лучше

Это будет исключение, потом скину чем и в каких условиях работал

[Уралец]

Добрый день. Прошу Вашей помощи. Изделие- расходомер газа, нефтепродуктов, жидкости любого типа. Фланец 12Х18Н10Т Dу 80 сваривается МП с литой деталью AISI 304 шов С17 ГОСТ 16037, толщины деталей 9 мм в зоне сварки, притупление 1 мм. Давление пробное до 10 МПа,рабочее до 6,3МПа(63атм).Корень РАД Kemppi 308Lsi в нож без зазора 160А без присадки, электрод 2,4, чистый аргон, поддув,местами не продавливает сварщик, ремонт изнутри с выборкой. Сварка на вращателе- уводит фланцы, изделие симметрично, параллельность 0,5 мм в чертеже. Второй проход МП на орбитальной п/а EWM PHOENIX.Горелка жёстко, вращается изделие, проволока 316LSi 1.2 смесь К18. Прошу дать рекомендации: зазор, параллельность фланцев, режимы и материалы. Допускается заварить за два прохода один РАД и один МП?, просят ускорить процесс? Технолога в штате нет. Буду благодарен за литературу по теме на адрес Stef12@mail.ru.

[brat_h]

Я тоже в смеси варю, 80/20

 

 

Пока в смеси варишь и 0.8 проволокой, попробуй настроить "струйный перенос", мощности 200А и напряжения 25-26В должно хватить.

 

Металл  от 3 мм., отодвинуть горелку поначалу подальше чтоб не испортить наконечник, накрутить напряжение, а потом добавлять подачу проволоки.

Поначалу проволока будет оплавляться крупными каплями и надо добавлять скорость подачи пока дуга не уменьшится и, если хватит силы тока в аппарате, то проволока начнет распыляться где-то за 10-5 мм до сварочной ванны без коротких замыканий (почти).

Индуктивность убрать в минимум, сопло побольше, вылет проволоки тоже, ну и расход газа увеличить до 12-15 л/мин.. Чтоб уже реально на струйный перенос настроиться лучше чтоб аргоновая смесь была где-то Ar-90%/CO₂-10% (если в смеси будет пару процентов кислорода, то еще лучше), и наверное еще лучше будет смесь для нержавейки (Ar-98%/O₂-2%)

 

Вот видео человек настраивает аппарат на струйный перенос, но с проволокой 1.2 мм (толще проволока требует больше мощи, для 0.8 мм может и 200А хватит).

 

 

 

здесь проволока 1 мм.

 

 

вот еще учебное видео, человек сначала варит как положено, а потом не очень правильно и комментирует дефекты

 

таблица с параметрами 

 

еще одна таблица

 

Варить "углом вперед".

 

Если получится струйный перенос, то это отличный способ варить толстый металл с хорошим проваром. Ну и скорость намного выше.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем brat_h

[Hlorofos]

@brat_h, 200А вполне хватит для струи, даже для проволоки 1.0мм, но хватит ли напряжения? Не всякий источник на 200А струю позволит, особенно синергик. Тут хорошо иметь ручные настройки и не маловажно смесь с большим содержанием аргона нежели 80/20.

Вот мы раму варим на цистерну, проволока 1.2мм, смесь 90/10. Местные смотрят на процесс и не верят, Шайтаном прозвали полуавтомат!

 

https://youtu.be/82_w4lioeJA

[Давид96]

@brat_h, у меня пока весь металл 2мм. Пока стол не доделаю- не буду экспериментировать со сваркой, неудобно на полу в позе креветки варить 

 

Сегодня нарезал ножки и распорки, завтра пойду их приварю. Останется сделать "столешницу" и можно будет нормально практиковаться

[Глобул]

 

 

смесь 90/10

 Ну вот и у меня примерно то же на смеси 91х7х2 только ток 250 ампер, и проволока 1.0.

[БекасЧе]

@brat_h, 200А вполне хватит для струи, даже для проволоки 1.0мм, но хватит ли напряжения? Не всякий источник на 200А струю позволит, особенно синергик. Тут хорошо иметь ручные настройки и не маловажно смесь с большим содержанием аргона нежели 80/20.

Вот мы раму варим на цистерну, проволока 1.2мм, смесь 90/10

А в кислоте, возможна струя? И что она дает, скорость сварки?

[Глобул]

@BUTCHER, это я уже постепенно вышел на этот режим, а так то да -- должно и на 200 амперах единичка в 80/20 струить. Но с тем аппаратом что у меня это сложно и нестабильно.

 

 

 

А в кислоте, возможна струя?

Незнаю.

 

 

 

И что она дает, скорость сварки?

  И скорость, и гладкие ровные швы.

[copich]

А в кислоте, возможна струя?

я лично такого не слышал. Скорее всего температуры не хватает на дуге. Струйный перенос, на сколько видел и знаю, получается только в смеси. Стабильный процесс и глазами увидеть струю на токе от 300А можно, сам лично видел и экспериментировал. На меньших токах, не вижу смысла струйного переноса. Большая температура... Следовательно есть возможность перегрева большой зоны и получить поводки большие ну и на сквозь прожечь. Если малым током работать то на больших толщинах не будет глубокого проплавления. Т.е. диаметр проволоки тут далеко не последнее место. 

 

 

 

И скорость, и гладкие ровные швы.

  и не забываем, что брызги полностью отсутствуют. Если переход в струйный быстрый, то и брызг просто нет даже в начале сварки. Следовательно чистить после сварки ни чего не надо. В общем, с родни по качеству ТИГ, а скорость сварки все тот же  П\А.    

Изменено 3 августа, 2020 пользователем copich

[Hlorofos]

@copich, в 1000раз повторяю, твой малыш Хелви отлично струит в своём диапазоне до 200А, идеальной острой дугой, в которой даже намёка нет на мелкокапельный перенос. О каких 300А речь? Для проволоки 2.0мм ну тогда согласен.

[svarka9616]

В книгах пишут что

1) струйный перенос от КЗ отличается напряжением. Примерно до 23В - КЗ, выше - струйный. Толщина проволоки влияет, но не очень сильно.

2) струйный перенос бывает только в смеси, где аргона больше 80%. В 100% углекислоте не бывает.

3) прочность шва, сваренного в смеси, больше. Производительность сварки в смеси - больше, а потери проволоки на разбрызгивание - меньше. Измеряли при напряжении больше 23В, относительно углекислоты.

 

Но это старые книги, там были простые и старые аппараты, как оно сейчас - хз.

[copich]

@copich, в 1000раз повторяю, твой малыш Хелви отлично струит в своём диапазоне до 200А, идеальной острой дугой, в которой даже намёка нет на мелкокапельный перенос. О каких 300А речь? Для проволоки 2.0мм ну тогда согласен.

 

Да, многие видели на выставке, когда в разделку заливали проволоку, да так, что 16А автомат, быстро напомнил о себе  

Я говорю о том, что струйный перенос не является необходимостью на не больших толщинах ... Да и на больших, это не необходимость. Настроить аппарат ради посмотреть и забыть это одно. Постоянно этим пользоваться это другое. 

Следовательно на аппарате где максимальный ток 200А это одно, а где аппарат позволяет работать 12 часов без перерыва в режиме 300-500 А и выше, это другое. 

Для явного струйного переноса, чтобы его во всю красу наблюдать, я бы использовал хотя бы 1.2 проволоку, а лучше жирнее. Поэтому и возможности аппарата должны быть другими. 

 

Я не говорю, что не возможно. Я говорю, что в целом это не нужно. Как и на ЖИГУЛИ ставить турбину или трубу- пердушку с размерами в половину всего автомобиля, при этом все остальное в стоке. 

 

И насчет прочностных характеристик: @svarka9616, касательно углекислоты и смеси это одно, а струйный перенос и капельный это разные вещи. Т.е. при повышении температуры дуги, можно с увеличенным усердием выжигать легирующие элементы из стали, что по твердости может быть и выше в результате, а вот пластичность соединения может оказаться ниже. Т.е. надо комплексно изучать. Нужно точно понимать, что такое прочность соединения, какие критерии более важные, какие менее. 

И разбрызгивание, конечно, сильно влияет на конечный результат как по перерасходу проволоки так и по внешнему виду. Поэтому, для улучшения качества и простоты контроля, можно использовать импульсный режим, что уменьшит количество брызг и сварочный процесс, будет предсказуемый во всем диапазоне регулировок аппарата.   

Изменено 3 августа, 2020 пользователем copich

[Точмаш 23]

 

 

в которой даже намёка нет на мелкокапельный перенос.

 

А струйный-это не мелкокапельный перенос?)

[Hlorofos]

@Точмаш 23, похож на мелкокапельный, но больше похоже как ручей льётся. Глазами трудно разглядеть.

 

 

[Сергей09]

 

А струйный-это не мелкокапельный перенос?)

 

     То что у нас называют струя, на Западе это называют  спрей.

[brat_h]

касательно углекислоты и смеси это одно, а струйный перенос и капельный это разные вещи. Т.е. при повышении температуры дуги, можно с увеличенным усердием выжигать легирующие элементы из стали, что по твердости может быть и выше в результате, а вот пластичность соединения может оказаться ниже. Т.е. надо комплексно изучать. Нужно точно понимать, что такое прочность соединения, какие критерии более важные, какие менее. 

 

 

Уже всё изучили - не ухудшается там ничего по сравнению с "обычной сваркой в смеси".

То что делает импульсный аппарат программно, почти то же самое делает высокая плотность тока при струйном переносе. И по большому счету импульсный перенос металла придумали для того, чтобы сделать как бы струйный перенос, но на мощностях крупнокапельного "КЗ" переноса и с возможностью варить в разных положениях.

Вот график с разными типами естественных переносов металла (короткая дуга, переходная, струйная)

и  программными (ColdArc, импульсная, ForceArc)

 

Металл активно окисляется в сварочной смеси только пока жидкая капля не сорвалась с конца проволоки. И в полноценном струйном переносе эти капли и очень мелкие, и долго не задерживаются на проволоке.

Вот для наглядности:

Единственные недостатки струйного переноса - только сварка в нижнем положении (правда опытные люди говорят, что можно и вертикалы спускать, и потолочные углы варить), и еще  - проплавление глубокое только по центру шва (там где дуга выгрызает себе канавку в основном металле), поэтому надо или точно целиться между кромок, или делать колебания.

 

Америкосы специально закупают/предлагают смеси "обогащенные" аргоном, чтоб на маломощных аппаратах варить струёй, типа с лучшим проплавлением и без всяких импульсников.

Изменено 3 августа, 2020 пользователем brat_h