Режимы сварки п\а

[Миротворец]

 

 

яб кстати говоря взял лучше проволоку 1,6 и в один проход шов сделал

 Поведёт гораздо значительнее, чем при многопроходной.

 

В гараже так не смогут

Легко и даже лучше 

[Psihogen]

@Миротворец, вот об этом я что-то забыл, привык ко всяким двойным пульсам и расслабился((

[Глобул]

@Schlosser, прекрасно, можешь добиться лучшего, но растеряешь этот навык если не будешь постоянно пользовать. А если будешь то и так наработаешь, так что советую на этом месте бросить вертикалы и заняться многопроходными, или стыковкой швов (нижнее положение)

[Учусь]

 

 

Легко и даже лучше

Это будет исключение, потом скину чем и в каких условиях работал

[Уралец]

Добрый день. Прошу Вашей помощи. Изделие- расходомер газа, нефтепродуктов, жидкости любого типа. Фланец 12Х18Н10Т Dу 80 сваривается МП с литой деталью AISI 304 шов С17 ГОСТ 16037, толщины деталей 9 мм в зоне сварки, притупление 1 мм. Давление пробное до 10 МПа,рабочее до 6,3МПа(63атм).Корень РАД Kemppi 308Lsi в нож без зазора 160А без присадки, электрод 2,4, чистый аргон, поддув,местами не продавливает сварщик, ремонт изнутри с выборкой. Сварка на вращателе- уводит фланцы, изделие симметрично, параллельность 0,5 мм в чертеже. Второй проход МП на орбитальной п/а EWM PHOENIX.Горелка жёстко, вращается изделие, проволока 316LSi 1.2 смесь К18. Прошу дать рекомендации: зазор, параллельность фланцев, режимы и материалы. Допускается заварить за два прохода один РАД и один МП?, просят ускорить процесс? Технолога в штате нет. Буду благодарен за литературу по теме на адрес Stef12@mail.ru.

[brat_h]

Я тоже в смеси варю, 80/20

 

 

Пока в смеси варишь и 0.8 проволокой, попробуй настроить "струйный перенос", мощности 200А и напряжения 25-26В должно хватить.

 

Металл  от 3 мм., отодвинуть горелку поначалу подальше чтоб не испортить наконечник, накрутить напряжение, а потом добавлять подачу проволоки.

Поначалу проволока будет оплавляться крупными каплями и надо добавлять скорость подачи пока дуга не уменьшится и, если хватит силы тока в аппарате, то проволока начнет распыляться где-то за 10-5 мм до сварочной ванны без коротких замыканий (почти).

Индуктивность убрать в минимум, сопло побольше, вылет проволоки тоже, ну и расход газа увеличить до 12-15 л/мин.. Чтоб уже реально на струйный перенос настроиться лучше чтоб аргоновая смесь была где-то Ar-90%/CO₂-10% (если в смеси будет пару процентов кислорода, то еще лучше), и наверное еще лучше будет смесь для нержавейки (Ar-98%/O₂-2%)

 

Вот видео человек настраивает аппарат на струйный перенос, но с проволокой 1.2 мм (толще проволока требует больше мощи, для 0.8 мм может и 200А хватит).

 

 

 

здесь проволока 1 мм.

 

 

вот еще учебное видео, человек сначала варит как положено, а потом не очень правильно и комментирует дефекты

 

таблица с параметрами 

 

еще одна таблица

 

Варить "углом вперед".

 

Если получится струйный перенос, то это отличный способ варить толстый металл с хорошим проваром. Ну и скорость намного выше.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем brat_h

[Hlorofos]

@brat_h, 200А вполне хватит для струи, даже для проволоки 1.0мм, но хватит ли напряжения? Не всякий источник на 200А струю позволит, особенно синергик. Тут хорошо иметь ручные настройки и не маловажно смесь с большим содержанием аргона нежели 80/20.

Вот мы раму варим на цистерну, проволока 1.2мм, смесь 90/10. Местные смотрят на процесс и не верят, Шайтаном прозвали полуавтомат!

 

https://youtu.be/82_w4lioeJA

[Давид96]

@brat_h, у меня пока весь металл 2мм. Пока стол не доделаю- не буду экспериментировать со сваркой, неудобно на полу в позе креветки варить 

 

Сегодня нарезал ножки и распорки, завтра пойду их приварю. Останется сделать "столешницу" и можно будет нормально практиковаться

[Глобул]

 

 

смесь 90/10

 Ну вот и у меня примерно то же на смеси 91х7х2 только ток 250 ампер, и проволока 1.0.

[БекасЧе]

@brat_h, 200А вполне хватит для струи, даже для проволоки 1.0мм, но хватит ли напряжения? Не всякий источник на 200А струю позволит, особенно синергик. Тут хорошо иметь ручные настройки и не маловажно смесь с большим содержанием аргона нежели 80/20.

Вот мы раму варим на цистерну, проволока 1.2мм, смесь 90/10

А в кислоте, возможна струя? И что она дает, скорость сварки?

[BUTCHER]

то же на смеси 91х7х2 только ток 250 ампер, и проволока 1.0.

Нормально и в смеси 80/20 струит на 200 ампер, проволока 1.0. В струю настраивается и на 170 ампер.

 

 

Изменено 3 августа, 2020 пользователем BUTCHER

[Глобул]

@BUTCHER, это я уже постепенно вышел на этот режим, а так то да -- должно и на 200 амперах единичка в 80/20 струить. Но с тем аппаратом что у меня это сложно и нестабильно.

 

 

 

А в кислоте, возможна струя?

Незнаю.

 

 

 

И что она дает, скорость сварки?

  И скорость, и гладкие ровные швы.

[copich]

А в кислоте, возможна струя?

я лично такого не слышал. Скорее всего температуры не хватает на дуге. Струйный перенос, на сколько видел и знаю, получается только в смеси. Стабильный процесс и глазами увидеть струю на токе от 300А можно, сам лично видел и экспериментировал. На меньших токах, не вижу смысла струйного переноса. Большая температура... Следовательно есть возможность перегрева большой зоны и получить поводки большие ну и на сквозь прожечь. Если малым током работать то на больших толщинах не будет глубокого проплавления. Т.е. диаметр проволоки тут далеко не последнее место. 

 

 

 

И скорость, и гладкие ровные швы.

  и не забываем, что брызги полностью отсутствуют. Если переход в струйный быстрый, то и брызг просто нет даже в начале сварки. Следовательно чистить после сварки ни чего не надо. В общем, с родни по качеству ТИГ, а скорость сварки все тот же  П\А.    

Изменено 3 августа, 2020 пользователем copich

[Hlorofos]

@copich, в 1000раз повторяю, твой малыш Хелви отлично струит в своём диапазоне до 200А, идеальной острой дугой, в которой даже намёка нет на мелкокапельный перенос. О каких 300А речь? Для проволоки 2.0мм ну тогда согласен.

[svarka9616]

В книгах пишут что

1) струйный перенос от КЗ отличается напряжением. Примерно до 23В - КЗ, выше - струйный. Толщина проволоки влияет, но не очень сильно.

2) струйный перенос бывает только в смеси, где аргона больше 80%. В 100% углекислоте не бывает.

3) прочность шва, сваренного в смеси, больше. Производительность сварки в смеси - больше, а потери проволоки на разбрызгивание - меньше. Измеряли при напряжении больше 23В, относительно углекислоты.

 

Но это старые книги, там были простые и старые аппараты, как оно сейчас - хз.

[copich]

@copich, в 1000раз повторяю, твой малыш Хелви отлично струит в своём диапазоне до 200А, идеальной острой дугой, в которой даже намёка нет на мелкокапельный перенос. О каких 300А речь? Для проволоки 2.0мм ну тогда согласен.

 

Да, многие видели на выставке, когда в разделку заливали проволоку, да так, что 16А автомат, быстро напомнил о себе  

Я говорю о том, что струйный перенос не является необходимостью на не больших толщинах ... Да и на больших, это не необходимость. Настроить аппарат ради посмотреть и забыть это одно. Постоянно этим пользоваться это другое. 

Следовательно на аппарате где максимальный ток 200А это одно, а где аппарат позволяет работать 12 часов без перерыва в режиме 300-500 А и выше, это другое. 

Для явного струйного переноса, чтобы его во всю красу наблюдать, я бы использовал хотя бы 1.2 проволоку, а лучше жирнее. Поэтому и возможности аппарата должны быть другими. 

 

Я не говорю, что не возможно. Я говорю, что в целом это не нужно. Как и на ЖИГУЛИ ставить турбину или трубу- пердушку с размерами в половину всего автомобиля, при этом все остальное в стоке. 

 

И насчет прочностных характеристик: @svarka9616, касательно углекислоты и смеси это одно, а струйный перенос и капельный это разные вещи. Т.е. при повышении температуры дуги, можно с увеличенным усердием выжигать легирующие элементы из стали, что по твердости может быть и выше в результате, а вот пластичность соединения может оказаться ниже. Т.е. надо комплексно изучать. Нужно точно понимать, что такое прочность соединения, какие критерии более важные, какие менее. 

И разбрызгивание, конечно, сильно влияет на конечный результат как по перерасходу проволоки так и по внешнему виду. Поэтому, для улучшения качества и простоты контроля, можно использовать импульсный режим, что уменьшит количество брызг и сварочный процесс, будет предсказуемый во всем диапазоне регулировок аппарата.   

Изменено 3 августа, 2020 пользователем copich

[Точмаш 23]

 

 

в которой даже намёка нет на мелкокапельный перенос.

 

А струйный-это не мелкокапельный перенос?)

[Hlorofos]

@Точмаш 23, похож на мелкокапельный, но больше похоже как ручей льётся. Глазами трудно разглядеть.

 

 

[Сергей09]

 

А струйный-это не мелкокапельный перенос?)

 

     То что у нас называют струя, на Западе это называют  спрей.

[brat_h]

касательно углекислоты и смеси это одно, а струйный перенос и капельный это разные вещи. Т.е. при повышении температуры дуги, можно с увеличенным усердием выжигать легирующие элементы из стали, что по твердости может быть и выше в результате, а вот пластичность соединения может оказаться ниже. Т.е. надо комплексно изучать. Нужно точно понимать, что такое прочность соединения, какие критерии более важные, какие менее. 

 

 

Уже всё изучили - не ухудшается там ничего по сравнению с "обычной сваркой в смеси".

То что делает импульсный аппарат программно, почти то же самое делает высокая плотность тока при струйном переносе. И по большому счету импульсный перенос металла придумали для того, чтобы сделать как бы струйный перенос, но на мощностях крупнокапельного "КЗ" переноса и с возможностью варить в разных положениях.

Вот график с разными типами естественных переносов металла (короткая дуга, переходная, струйная)

и  программными (ColdArc, импульсная, ForceArc)

 

Металл активно окисляется в сварочной смеси только пока жидкая капля не сорвалась с конца проволоки. И в полноценном струйном переносе эти капли и очень мелкие, и долго не задерживаются на проволоке.

Вот для наглядности:

Единственные недостатки струйного переноса - только сварка в нижнем положении (правда опытные люди говорят, что можно и вертикалы спускать, и потолочные углы варить), и еще  - проплавление глубокое только по центру шва (там где дуга выгрызает себе канавку в основном металле), поэтому надо или точно целиться между кромок, или делать колебания.

 

Америкосы специально закупают/предлагают смеси "обогащенные" аргоном, чтоб на маломощных аппаратах варить струёй, типа с лучшим проплавлением и без всяких импульсников.

Изменено 3 августа, 2020 пользователем brat_h

[NikOtiN]

 

 

Металл окисляется в сварочной смеси

 

 

Насколько я понимаю, окисляются и удаляются в шлак марганец и кремний, собственно для этого они в сварочной проволоке и присутствуют.

[brat_h]

Насколько я понимаю, окисляются и удаляются в шлак марганец и кремний, собственно для этого они в сварочной проволоке и присутствуют.

 

 

Кислород, от "ионизировашейся" углекислоты и распавшейся на угарный газ и одноатомный кислород, активно движется к и оседает на "положительном электроде" - на капле на проволоке, а там он уже окисляет все что ему в первую очередь "хочется" - кремний и марганец.

Когда кремний и марганец кончаются при передозе кислорода, наступает очередь углерода и железа. Углерод окисляется до угарного газа и начинает кипеть.

 

Но в основном газовая защита защищает чернуху не столько от кислорода, сколько от азота. Раскислителей в проволоке (кремния и марганца) хватает чтобы получать нормальные по плотности швы даже при 30% кислорода + 70% углекислоты (а в дуге будет и все 50% кислорода). Кипят швы сразу от азота, который как и водород, легко растворяется в жидком металле и почти не растворим при застывании.

 

Сам даже однажды попробовал варить в чистом азоте - кипит мгновенно как и на воздухе. (Баллоны перепутали на заправке, привезли мне разок азота вместо углекислоты.)

[BUTCHER]

 

 

а так то да -- должно и на 200 амперах единичка в 80/20 струить

Почему должно? Даже хелви но только на 0.8 проволоке струит 80\20. А Шерман спокойно на 1.0 в струю переходит от 170 ампер 80\20.

Корифей конечно мужик толковый, но опусы пишет бездоказательные. Но как пишет, это шедевры, преклоняюсь перед ним

[svarka9616]

 

 

струйный перенос и капельный это разные вещи

да, но авторы книги особо не вглядывались как оно там брызгает.

 

 

при повышении температуры дуги, можно с увеличенным усердием выжигать легирующие элементы из стали, что по твердости может быть и выше в результате, а вот пластичность соединения может оказаться ниже. Т.е. надо комплексно изучать. Нужно точно понимать, что такое прочность соединения, какие критерии более важные, какие менее.

там сварили образцы и порвали на разрывной машине; усилие разрыва и относительное удлинение были меньше на углекислоте, чем на смеси. Вот так сделали вывод о прочности шва.

Никаких микро шлифов, масс спектрометров и прочих умных слов там не применялось. Как и теор обоснование. Однако были подогреватели и осушители на углекислоте. И допустимое кол-во воды в зависимости от марки углекислоты.

 

Если выжечь все присадки и углерод, т.е. будет чистое железо, то оно не закалится и будет довольно пластичным гвоздилином. Почему при выгорании во время сварки теряется пластичность - хз.

 

 

для улучшения качества и простоты контроля, можно использовать импульсный режим, что уменьшит количество брызг и сварочный процесс, будет предсказуемый во всем диапазоне регулировок аппарата.

да, но не по моему карману. Не в Москве живу

 

 

Уже всё изучили - не ухудшается там ничего по сравнению с "обычной сваркой в смеси".

возможно, но я пока не добрался до новых книг по сварке

[ОчУмелый]

 

 

Почему при выгорании во время сварки теряется пластичность - хз

 Азот делает металл хрупким, для этого даже греть не надо, время делает свое дело медленно но верно.