Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[Олег К]

Вопрос нужно приварить муфту из ст40х к пластине ст10

Это консольное деталь нагрузка где то 500-600 кг на срыв

подскажите технологию как сварить и чем чтобы не оторвало

очень много непоняток с этой технологией  сварки.греть потом варить электродом УОНИ-13/85  потом отпускать возможности нет,такой печки чтобы эту деталь туда запихнуть

[email protected]

Изменено 24 октября, 2018 пользователем Олег К

[BAN]

Походу это сиденье для игровой приставки, тогда я передумал советовать элект. по нержавейке. Изменено 24 октября, 2018 пользователем BAN

[МассаТом]

Дядьки, направьте пожалуйста человека на правильный путь. Это я его на Вебсварку пригласил. 

[SvarkaRezka23rus]

Вопрос нужно приварить муфту из ст40х к пластине ст10

Это консольное деталь нагрузка где то 500-600 кг на срыв

подскажите технологию как сварить и чем чтобы не оторвало

очень много непоняток с этой технологией  сварки.греть потом варить электродом УОНИ-13/85  потом отпускать возможности нет,такой печки чтобы эту деталь туда запихнуть

[email protected]

 

Не шибко специалист, но по-моему у Ст10 временное сопротивление разрыву меньше 400 МПа.

[Олег К]

подскажите технологию как сварить и чем чтобы не оторвало

очень много непоняток с этой технологией  сварки.греть потом варить электродом УОНИ-13/85  потом отпускать возможности нет,такой печки чтобы эту деталь туда запихнуть

Походу это сиденье для игровой приставки, тогда я передумал советовать элект. по нержавейке.

да дети кататся будут так что вопросс серьезный

[ЛехаКолыма]

@Олег К,Доброго дня,при сварке разнородных сталей 40х и ст10 ,сварочный материал выбирается по менее легированной стали,в нашем случае это сталь ст10,так что уони 13/55 будет достаточно.Перед сваркой потребуется выполнить предварительный подогрев 250-300 град.,после сварке необходимо будет замедлить охлаждение сварного шва и ошз (асбест или мин.вата).Можно обойтись и без  термообработки применив электроды НИАТ-5 или ЭА 395/5,но электроды дорогие,так что смотрите по затратам,какой из способов для Вас менее затратный.

@Олег К,А какой смысл был в применении стали ст 40х,чем не устроила сталь ст10 ?

[SergDemin]

 

 

А какой смысл был в применении стали ст 40х,чем не устроила сталь ст10 ?

Сталь КП (какая  попалась)  У нас кругляк  40Х легче найти, чем низкоуглеродистую.  Подогреют резаком до серой побежалости, любыми основными приварят. Никуда она не денется.

@Олег К, греете резаком, она начнёт цвет менять. Посинеет, потом посереет .  Проварите и в минвату завернёте. 

[Олег К]

@Олег К,Доброго дня,при сварке разнородных сталей 40х и ст10 ,сварочный материал выбирается по менее легированной стали,в нашем случае это сталь ст10,так что уони 13/55 будет достаточно.Перед сваркой потребуется выполнить предварительный подогрев 250-300 град.,после сварке необходимо будет замедлить охлаждение сварного шва и ошз (асбест или мин.вата).Можно обойтись и без  термообработки применив электроды НИАТ-5 или ЭА 395/5,но электроды дорогие,так что смотрите по затратам,какой из способов для Вас менее затратный.

@Олег К,А какой смысл был в применении стали ст 40х,чем не устроила сталь ст10 ?

муфта с канавкой под шпонку и шпонка на валу если делать из ст 10 то вероятность  разбитие паза ст мягкая

Сталь КП (какая  попалась)  У нас кругляк  40Х легче найти, чем низкоуглеродистую.  Подогреют резаком до серой побежалости, любыми основными приварят. Никуда она не денется.

@Олег К, греете резаком, она начнёт цвет менять. Посинеет, потом посереет .  Проварите и в минвату завернёте. 

 это пока протатип как говарится первая ласточка вот и ломаем голову чтобы в серию все это запустить

[SergDemin]

это пока протатип как говарится первая ласточка вот и ломаем голову чтобы в серию все это запустить

Вы же ПА варите, вот и обварите с предварительным подогревом.  Знакомый моторист шатуны варил, работают.  Если стенку профтрубы не вырвет, то от 40Х точно не отвалится.

Проволоку хорошую, корейскую например, возьмите. И потолще, сколько ПА позволяет. 1.2 желательно. Меньше провар будет, больше усиление. В данном случае, так лучше будет.

И я бы изнутри , в угол между пластиной и прфтрубой косынки добавил. Швы, естественно, сплошные, а то н понятно, это предварительная сборка или финал?

Изменено 24 октября, 2018 пользователем SergDemin

[Олег К]

Вы же ПА варите, вот и обварите с предварительным подогревом.  Знакомый моторист шатуны варил, работают.  Если стенку профтрубы не вырвет, то от 40Х точно не отвалится.

Проволоку хорошую, корейскую например, возьмите. И потолще, сколько ПА позволяет. 1.2 желательно. Меньше провар будет, больше усиление. В данном случае, так лучше будет.

И я бы изнутри , в угол между пластиной и прфтрубой косынки добавил. Швы, естественно, сплошные, а то н понятно, это предварительная сборка или финал?

предварительная сборка думаем кумекаем может и трубу профильную заменим на квадрат как говорится надо сперва понять концепцию как это будет смотрется с стороны и тд еще тесты будут на нагрузки и тд

[SvarkaRezka23rus]

Не большой специалист в вопросе, но разве у Ст10 на разрыв не 400 МПа?

[svarnoi69]

развели обсуждение..
карданный вал из стали толщиной 2,5мм полуавтоматом  сваривается.
у вас табуретка. трубный каркас быстрее развалится, чем это соединение.
варится все прекрасно без всяких подогревов и технологий. полуавтоматом и РДС. деталь к пластине, в круговую,с катетом равным толщине пластины, в один проход. и профильную трубу по по периметру.
ps.
для коллег-технологов) 
шестерни в дифференциалах завариваются без подогрева.(шестерни,Карл!)
 

[SergDemin]

@Олег К, на квадрат может и не надо, если стенка двойка - два с половиной. А  о распределении нагрузки я бы подумал. В угол пластины  по 45 градусов положите и проварите.  Нагрузка то знакопеременная будет. В муфте отверстие сквозное, в пластине тоже можно сделать отверстие на 5 мм больше и угол полуавтоматом залить.

[copich]

Если это прототип, то всегда значит можно изменить.

 

Вашу 40Х разместить не по плоскости и ее так обваривать, а сделать некоторое углубление из Ст10. получится распределенная нагрузка. Т.е. не один только шов работать будет, а конструкция из Ст10. 

А сварка будет являться только фиксирующим элементом. А всю нагрузку будет держать Ст10. Сварочный материал выберет зазоры и сцепит между собой детали.

 

Так сказать добавить плечо, которое и будет компенсировать частично нагрузку и снимать ее со сварочного шва. Деталь в деталь вставить и только потом заварить.  

 

И как тут успели заметить, Ст10 быстрее развалится. Возможно. Поэтому как бы кресло не пришлось бы дорабатывать и усиливать. Или станину самого игрового аппарата. т.к. по фото, именно самым слабым местом и будет конструкция из Ст10.

Изменено 24 октября, 2018 пользователем copich

[SergDemin]

 

 

развели обсуждение..ппц.

ну, от греха подальше.  Подогрев точно не помешает, это же не трудно сделать.   

[svarnoi69]

ну, от греха подальше.

можно еще 4 болта М8 ( 8.8) на сквозняк. тогда ТОЧНО не оторвет

[SergDemin]

@svarnoi69, в общем то Вы  правы. Перезаморочились.  Пластина вроде 5 мм.  Если катет пятёрку дать, даже при прочности шва 40 Кгс/мм мм  сантиметр шва тонны две  на разрыв выдержит.  А там периметр сантиметров 15.

[copich]

 

 

Да и вообще, сам процесс настолько неприятный, что отбивает всякое желание учиться. Еще при сварке, у меня проволока как бенгальский огонь, во все стороны искры летят((

только это свойственно для самозащитной проволоки. Ее выкинуть, купить баллон газа и варить с газом. Аппарат не все но многое сделает. 

 

Самозащитная проволока только на выезд нужна и там где нет возможности пользоваться газом. Поэтому с нее точно не нужно начинать учится.  

 

 

аппарат будет варить сам.

будет будет... Ну почти. Но главное все правильно сделать: газ правильный, проволока и метал зачистить. 

Синергетика, все же сильно помогает. Хотя может и помешать в первом понимании и осваивании процесса. Хотя ... Может оно и не надо. Главное результат получить сваренное изделие и минимум последующей зачистки. А некоторым и это не надо Да же если отваливается сразу же ...   

[ЛехаКолыма]

@svarnoi69,Доброгодня сталь 40х склонна к холодным трещинам,за чем лишний раз рисковать,подогрев выполнить абсолютно не трудно.

[midtower]

 

 

если делать из ст 10 то вероятность разбитие паза ст мягкая

Ст20..25 может наклеп, сваривается без заморочек, поживет подольше. И восстанавливать несложно.

[ЛехаКолыма]

@Олег К,Если вы правильно сделали все расчеты то ,ни чего не разобьет,опять же правильно ли вы назначили посадку под шпонку. 

[Lohus]

можно еще 4 болта М8 ( 8.8) на сквозняк

Тоже сразу подумал, почему не на болты посадить как фланцы, если варить страшновато. Да и деталь заменять проще в случае износа.

 

Только в юмор выложил прикол, а тут позже наткнулся на обсуждение как это повторить

[Точмаш 23]

Это консольное деталь нагрузка где то 500-600 кг на срыв

подскажите технологию как сварить и чем чтобы не оторвало

Не на срыв,а на срез.Берите полуавтомат, проволоку Г2С и варите

[Vascys]

Автор молчит, видимо поставщики ценник загадали космический! На фото работы выполнены автоматической сваркой в среде защитных газов с прецизионным источником питания, к тому же кроме вращения самой детали происходит перемещение сварочной горелки в пространстве (робот). С прецизионным аппаратом и кольцевой сваркой я сталкивался на производстве сильфонов для самолётов из титановых сплавов и нержавеющей стали - очень проблемно было обеспечить низкий процент брака (менее 10%) из-за множества факторов влияющих на качество. Для обеспечения высокого качества Вам необходим миниатюрный сварочный робот, аналогичный применяемым в автомобильной промышленности, со стендом-вращателем и прецизионная автоматическая установка для сварки в защитных газах, причём всё это должно выполняться в стерильных условиях.

[vlach]

Ага! А думать не надо   . Это самозащитная проволока. Под неё нужна прямая полярность, ролик с U образной канавкой.  Я бы советовал начинать со сплошной и в газе. 

Ох уж эта синергетика!  Новички наивно полагают, что аппарат будет варить сам. Ещё и на работу сам ходить, и деньги приносить   Сколько уже на эту тему на форуме говорено - всё без толку 

Ну на счет варить сам и тд - лишнее, такого я не говорил. Полярность менял, а вот на счет ролика, точно не помню какой ставил. На работе буду и посмотрю, если что, поменяю и позже отпишусь.

А по поводу синергетики, аппарат выставил какие-то значения, а я уже от них пляшу, благо крутилок много и есть куда крутить)

@vlach,вы самозащитной что ли варите,без газа?

Ну да, ей самой. В моем посте фотка коробки от нее есть

 

 

только это свойственно для самозащитной проволоки. Ее выкинуть, купить баллон газа и варить с газом. Аппарат не все но многое сделает.

Так и думал, что дело в проволоке, чуть позже куплю и баллон и проволоку нормальную.(Может посоветуете какую для железа, а какую для нержи?)