Записки начинающего сварщика

[sab0tage]

что значит лучше? чем ок46 не устраивают? хорошие электроды

[AlexXXL]

@ЧерМет, на ютубе есть канал Николай Чернышов, он делает и станки и такие изделия. Станки довольно легко можно повторить самому.

Мне на проф трубе понравились ОЗС-12 Судиславль, правда я 2мм брал

Изменено 10 июня, 2022 пользователем AlexXXL

[Vascom]

Ребята посоветуйте какие-нибудь электроды, не очень дорогие, но которые будут лучше ОК46 (диаметром 2,5 или 3 мм) для сварки профильной трубы толщиной 1,5-2мм

ОЗС-12 от Quattro Elementi 2 или 2.5мм.

Не знаю удобнее ли они чем ОК46 при сварке, но, учитывая стоимость, получаются лучше.

[Luckystorm]

Мы на ЭЛЗ ок 46.00 перешли и всех переводим, они и дешевле к тому же. Ещё можете попробовать монолит РЦ

 

esab с их аппетитами уже давно пора было послать лесом с российского рынка

 

Тем паче, что сами они ничего не производят, давно превратились в франшизу торгующими лицензиями

[Goodwin 359]

@Luckystorm,

Поддержу, есаб давно уже не торт. Шильдик esab сейчас где только не увидишь.

[tehsvar]

@Luckystorm, ну что же так про "великий" Эсаб!?

В Питере же у вас как раз и делают электроды, завод Эсаб-Свэл.

Не раз там бывал.

Сварочники, те да. Клеят марку уже все кому не лень.

[Luckystorm]

@Luckystorm, ну что же так про "великий" Эсаб!?

В Питере же у вас как раз и делают электроды, завод Эсаб-Свэл.

Не раз там бывал.

Сварочники, те да. Клеят марку уже все кому не лень.

Так-то свэл нормальный завод, но мне элз больше импонирует. Элз намного раньше в Ленинграде появился (в районе 40-ых) и строился для производства электродов для атомной промышленности...

 

Будет интересно посмотреть за их развитием и борьбой. С одной стороны свэл, который лишился лицензии, бренда, но имеет связи на рынке большие или элз, который активно замещает нынешние потребности производств нашего города, был на позиции аутсайдера, но сейчас набирает обороты. Брал у них уже цл-11, нж-13, озл-8, лб-52у, уонии 13/55, ок 46.00, озс-12, по обратной связи электроды всем "зашли" без исключений.

 

Со свэла приезжало несколько партии где герметичность упаковки была нарушена, что не есть хорошо в плане хранения электродов, да ещё и жаловались года полтора на ок 46.00 и поры при прерывании шва. Был какой-то брак, его устранили, но времени много заняло.

 

Я просто концепцию эсаба не люблю, ничего из их позиций не нравится. Считаю, что эсаб для ленивых, которым впадлу рынок изучать, эти люди, закупающие или упаси господь, любящие эсаб, не пытаются сделать лучше своему производству. Практически все, что есть в ассортименте эсаба, можно купить или лучше или дешевле.

 

Особенно радует, что у топ менеджмента эсаба ру сегмента сейчас морды кислые и в подвешенном неопределенном состоянии находятся и это прям доставляет. Мне надоело, что деньги налогоплательщиков нашей страны идут на кормёжку такой неприятной конторы как эсаб

Изменено 29 июня, 2022 пользователем Luckystorm

[Oswer]

 

 

Я просто концепцию эсаба не люблю, ничего из их позиций не нравится. Считаю, что эсаб для ленивых, которым впадлу рынок изучать, эти люди, закупающие или упаси господь, любящие эсаб, не пытаются сделать лучше своему производству. Все что есть в ассортименте эсаба, можно купить лучше и дешевле.

Я например не изучаю рынок и не ищу лучше и дешевле, просто не моя специальность. Но все же спрошу как обыватель, где можно найти аналоги на OK48.04 (особо по хладоломкости). Также хочется аналогов на Bohler FOX EV 65, Bohler FOX EV BVD 90 или Phoenix SH V 1 (особенно интересует Bohler FOX EV 65, я просто фанат этих электродов, прекрасная производительность, отличная геометрия шва).

 

Я ни в коем разе не говорю это с сарказмом или иронией, я просто хочу знать, может есть хорошая замена. Все вышеперечисленное имеет высокий коэффициент наплавки, высокую прочность, "самоотделяющийся" шлак, отличное и повторяемое качество. Спрашиваю именно как человек имеющий потребность в периодической сварке, не как специалист.

 

Из плохого по электродам - УОНИ 13/45 (и 13/55) от СеверстальМетиз... это очень страшно, так не должно быть, они очевидно являются продуктом ада и предназначены для страданий, уныния и отчаянья. Нет, варить ими можно, но временами кажется даже китайские J422 будут лучше. Почти бесконечное количество шлака, очень жидкая ванна, крайне неспокойное ее поведение и как результат, отвратная чешуйчастость шва. Электроды прокаливал, ток 80-100 на тройку, разных основных сжег наверное уже под полтонны... но эти, никак не могу с ними в приятную геометрию шва.

[Luckystorm]

Я например не изучаю рынок и не ищу лучше и дешевле, просто не моя специальность. Но все же спрошу как обыватель, где можно найти аналоги на OK48.04 (особо по хладоломкости). Также хочется аналогов на Bohler FOX EV 65, Bohler FOX EV BVD 90 или Phoenix SH V 1 (особенно интересует Bohler FOX EV 65, я просто фанат этих электродов.

 

 

Хм

 

48.04 можно заменить озс-25, из нормального, например пр-ва римметалк или сзсм

 

Boehler продолжают возить втемную, можно и не искать замену, но стали еще дороже...ну а так

 

Bohler FOX EV 65 - уонии 13/65 сзсм

 

Phoenix SH V 1 - лб-62д от кобелки наверное ближе всех будет

Безусловно, наш рынок не готов к резкому уходу поставщиков специальных электродов и разных редких флюсов, на некоторые штуки нет прямого аналога или замены, только компромиссные. Ну когда то, то должен был произойти пинок для всей отрасли. Мотивации лучше уже не будет. Если и это не поможет наладить пр-во всех необходимых материалов и флюсов в стране, чтоб закрыть все спец. и стратегические потребности, то я хз уже, что сможет помочь

[Oswer]

Откровенно скажу, спасибо за информацию по маркам, буду иметь в виду при случае.

 

Жаль Bohler FOX EV BVD 90 не упомянули, они довольно специфичны ("трубные" электроды для скоростной сварки вертикала на спуск, это их основное положение, похожие есть и у ESAB, прочность высокая, коэффициент наплавки тоже) нужны далеко не всем, но дюже удобны в своей нише, при наличии навыка их использования.

 

На счет пинка для отрасли, согласен. Лишь бы не начали жить по принципу: "хреновое, но зато свое" и гордится этим.

[Serge75]

по принципу: "хреновое, но зато свое"

Скорее всего так и будет. "Аналогов же в мире нет"... 

Хотя если на уровне государства подписали закон о "сером импорте" (читай воровстве)-то окольными путями ,правдами и неправдами всё будет завозится на внутренний рынок. Цена вот только радовать не будет.

Изменено 1 июля, 2022 пользователем Serge75

[Vascom]

Скорее всего так и будет. "Аналогов же в мире нет"... 

Хотя если на уровне государства подписали закон о "сером импорте" (читай воровстве)-то окольными путями ,правдами и неправдами всё будет завозится на внутренний рынок. Цена вот только радовать не будет.

Закон о "параллельном импорте", хотя непонятно чему он параллелен. Но это не коснётся электродов, это про айфоны, предметы роскоши и всякое для военки (микросхемы например, материалы). В списке Минпромторга электродов нет.

Мне кажется варить электродами в пять раз дороже доступных аналогов никто не будет.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Vascom

[Serge75]

В списке Минпромторга электродов нет

Долго ли..."Партнеры" расчухаются ,что  y нас нормальных электродов своих нет и здравствуй J422.

Изменено 5 июля, 2022 пользователем Serge75

[Тоха Елин]

Подскажите можно ли варить профил-трубу электродами цч-4? (В тайге на вахте, с уонями дефицит, а этого добра с незапамятных времён пол тонны осталось.)

[ak3797322]

Подскажите можно ли варить профил-трубу электродами цч-4? (В тайге на вахте, с уонями дефицит, а этого добра с незапамятных времён пол тонны осталось.)

А сами как думайте электродами по чугуну можно проф трубу варить?

[Точмаш 23]

А сами как думайте электродами по чугуну можно проф трубу варить?

Продолжайте, ...даже интересно стало.

[ak3797322]

Продолжайте, ...даже интересно стало.

Вам надо, вы и продолжайте, мне это как то не интересно.

[copich]

Вам надо, вы и продолжайте, мне это как то не интересно.

так вам электроды не понравились. Ну да по чугунинию, а что это меняет? Состав какой электрода? С другой стороны это дорого для черняги, я бы даже сказал, кощунство. Но в целом, смотря какая задача стоит у автора темы. За-то швы будут ах, загляденье  

[Goodwin 359]

Вам надо, вы и продолжайте, мне это как то не интересно.

Коллега это написал не с целью поглумиться, просто разница в цене электродов по чугуну и тех же мр-3 ОЧЕНЬ большая. Это скорее недоумение таким решением)))

[sherwood]

У каждого своя правда, но мне читается вопрос ТС в том, что с электродами которыми надо сваривать этот метал напряженка, а есть другие которых вагон и маленькая тележка. Вопрос состоит не в целесообразности сваривать этими электродами а в физике, можно ли ими вообще сваривать проф трубу.

[Точмаш 23]

Что собой представляют эл. ЦЧ4.

Сердечник из низкоуглеродистой стали. В обмазку эл. введен феррованадий. Зачем нужен ванадий?

Ванадий является сильным карбидообразователем. В сварочной ванне углерод в первую очередь образует карбиды с ванадием, затем с железом. Теоретически ванадий должен связать весь углерод.  Образуются мелкодисперсные карбиды ванадия, матрица металла шва ферритная, пластичная. Карбиды ванадия в шве распределены равномерно. Шов собой представляет 10% ванадиевую сталь. 

Предназначение эл. ЦЧ4. Заварка дефектов в чугунных отливках; сварка трещин на связях в толстостенных отливках; сварка чугуна со сталью.

Эти эл. не стоит использовать для сварки трещин тонкостенных чугунах. Неплохие результаты дает сварка каких-либо отломанных частей чугунных деталей, где не будут возникать внутренние напряжения, к примеру, как сварка трещин в блоках ДВС. Желателен подогрев.

А что касается сварки ст.3 эл. ЦЧ4, то если они предназначены для сварки чугуна со сталью, то сталь со сталью сварят тоже)...вопрос в цене и целесообразности.

[kingsler]

Приветствую коллеги!Варил сегодня трубу ОК.61.85,не электроды а беда!Вертикал горизонт ещё более менее а вот потолок то залипнут то по гаснут.Вообщем нервов не каких не хватит пока стык заваришь.До этого пользовались ОК 61.80 вообще проблем нет,стабильная дуга!Вот такой вопрос может кто то подскажет как добиться стабильного горения.

[SergDemin]

@kingsler, у них покрытие разное, поэтому и ведут себя по разному. Возможно 85 немного не хватает НХХ, поскольку покрытие основное.

[kingsler]

@kingsler, у них покрытие разное, поэтому и ведут себя по разному. Возможно 85 немного не хватает НХХ, поскольку покрытие основное.

ОК 61.80 тоже покрытие основное но горит в отличие от ОК 61.85 стабильно!

[SergDemin]

@kingsler, если верить информации производителя, то OK 6180 - рутил. https://www.esab.ru/ru/ru/products/filler-metals/covered-stick-electrodes-smaw/stainless-steel-electrodes/ok-61-80.cfm

Допускают работу на переменке, значит менее требовательны к величине НХХ.

Изменено 19 июля, 2022 пользователем SergDemin