Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[useruser]

@useruser, да уже  много раз на это вопрос ответили - минимальную толщину свариваемого металла.  Не знаю, на каком ПА 2,5. У меня на старом китайском сундуке на 250 ампер минимум 1.5. По моему, сейчас у всех  не больше.

 

Так а какую минимальную? Можно примерно прикинуть? Например, "0,5 уже не сваришь никак". Конкретное значение можно высчитать? Или иначе - "ведро уже не прокатит заварить".

 

ничего не теряешь

 производитель посчитал что минимальному значению напряжения в 10В при определенных условиях и задачах оптимальный минимум 2,5 подача .

один черт проволокой 1-1,2 мм консервную банку не заварить на настройках ниже плинтуса . а при проволоке 0,6 или 0,8 эти значения поползут вверх 

=================

у меня на обоих аппаратах подача регулируется от 0

Банки (консервные и пивные) точно варить не буду, для тонкого есть Тиг.

Ну я не знаю, тачку с миллиметровой сталью, профиль с полкой 1-1,5 мм, лодку (сколько там, 1,5-2 мм?), может когда придется кузовщину, в основном прицел на черный металл. Насколько он тонкий бывает?

Вот вы, например, в реальных условиях сколько минимум ставили и что за железка при этом варилась?

[useruser]

@SergDemin, @Ganimed, в связи с актуальностью минимальной подачи, запощу еще раз видос про сварщика с Гроверсом (первый раз постил в теме выбора ПА).

 

https://youtu.be/40eVSjoK4Qc

 

Сварка с 6-ой минуты начинается. Варит он видимо профиль 40×40, стенка 1,5-2 мм, тавром, если можно так сказать.

И у него высокий валик. Он жалуется, что "подача большая", и что "и так на минимум ее поставил".

Это действительно подача 2,5 так себя проявляет или сварщик криворукий?

Я как раз собираюсь много подобного варить и что-то меня сей чел напрягает. Вроде не должно быть такого, толщина металла не слишком тонкая, да и такое аппарат должен без проблем варить.

Но хз, может и правда, я то пока опыта в ПА ноль.

Прокомментируйте, плиз.

Изменено 26 сентября, 2018 пользователем useruser

[Глобул]

 

 

Прокомментируйте, плиз.

 Горбатость шва сильно зависит от угла атаки горелки (варим углом вперёд, или углом назад), а энтот товарищ ваще не заморачивается в какую сторону у него там горелка направлена.

По самому шву -- начало горбатое, конец растянутый и размазанный -- то есть сначала вёл медленно, а потом ускорился. 

И если подачи ему много, так чо не прикрутил? Есть же там коррекция? Или нет? 

[Ganimed]

Горелку можно вести углом назад и углом вперед . В первом случае валик уляжется , во втором будет высокий

----- .

Упс . Глобул раньше встал ))

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Ganimed

[Учусь]

Поэтому РДС многие вещи варят строго на обратной полярности.

 

Род и полярность тока оказывают значительное влияние на размеры шва, что объясняется различным количеством теплоты, выделяющимся на катоде и аноде дуги. При сварке на постоянном токе прямой полярности глубина проплавления на 40–50%, а на переменном токе на 15–20% меньше, чем при сварке на постоянном токе обратной полярности. Это объясняется тем, что на катоде выделяется больше тепла. Но это же приводит к тому, что производительность выше на прямой полярности, т.к. электродная проволока плавится быстрее.

 

Если нужно уменьшить глубину проплавления, стоит поиграть с диаметрами электродной проволоки. Чем меньше тем дуга более концентрированная и тем глубже проплавляет.

 

до сих пор не развалилось

 

Есть формулы расчёта для глубины проплавления для каждого конкретного типа соединения. На их основе сделаны таблицы режимов сварки. Следовать физике процесса или делать так ,чтобы не развалилось это личное дело каждого.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Учусь

[useruser]

@Глобул, ну он вроде и говорил, что "и так на минимум поставил".

Подача корректируется, минимум что можно поставить это 2,5 м/мин.

 

Иначе спрошу. Какая будет подача для проволки 1.0 при сварке профиля 40×40×1,5 Т-образно? Напряжение и ндукция соответствующие для получения не выпуклого, относительно плоского шва?

И с учетом правильной техники сварки - угол, скорость и направление ведения и пр.

Подача 2,5 позволит при данных условиях получить и провар и плоский шов, или она должна быть менее 2,5 метров.

Профиль-то так многие варили, наверное.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем useruser

[psi]

@selco, у меня аргон идет 99,993-99,997 на баллоне наклейка с заправки. вообще где то мне попадалось инфа что в европе или штатах клас чистоты это количество девяток после запятой. то есть  99,993 это второй 99,999 это уже третий.и макс вроде 5 классов

[SergDemin]

@Учусь,  всё это мы знаем. Речь о чём шла? Ограничен ли верхний предел толщины свариваемого металла или нет?  Если полуавтомат или штучный электрод обеспечивает образование сварочной ванны на куске металла, скажем так, неограниченного размера, то чем может быть ограничена толщина? Только количеством необходимых проходов, временем. Принципиальных ограничений нет. Опять таки, большинство качественных сталей варится с минимальной толщиной проплавления основного металла.  По технологии так положено,  у нас тут хороший технолог есть @ЛехаКолыма, если я ошибаюсь - поправит.  А сварочную ванну на толстом металле обеспечит любой ПА на 200 ампер  с проволокой 1 мм  и любой штучник на тот же ток с электродом тройка.  Рационально это или нет с точки зрения производительности труда - это уже другой вопрос. Очевидно, что нет. Но качественный шов получить можно. 

[Lohus]

 

 

или сварщик

Так он вроде говорит что не сварщик. Настоящий наш человек, инструкцию начнёт читать когда что-то сломается. Там много вопросов к объясняемому в кадре, к его выводам и предположениям. TIG и аргоннодуговая как две разных позиции в объяснении идёт. Как организована протяжка не знает, но осуждает. Что такое дожигание проволоки тоже не читал (не слышал). "Палки" вообще удивили. Это тест/обзор/сравнение для домохозяек что-ли? Как ориентир точно лучше не использовать.

[midtower]

 

 

Он жалуется, что "подача большая", и что "и так на минимум ее поставил".

Этот дядя выставил пресет и начал че-та там елозить в настройках, а надо было, раз уж оверманца юзал,

открыть инструкцию и выставить "проволоку" на SPL

, но кому это надо? И на основе своей личной безблагодатности он раздает диагнозы.

[useruser]

Блин, мужики, ну вот этот, конкретный пример (профиль 40×40×1,5, Т-стык, проволока 1.0, напряжение/индуктивность подбираем для нормального провара, горелкой ведем не медленно, углом вперед) - при всем этом подача 2,5 будет давать горб? Неужели никто не варил такого?

Сколько обычно подача у вас стоит с такими условиями? 1,5, 2, 3?

Щас для меня это единственный неясный момент.

 

 

@midtower, @Lohus, @SergDemin, @Учусь, @Ganimed, @Глобул,

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем useruser

[SergDemin]

@useruser, проволока 1,0 для этой работы толстовата. Приходилось варить  в отсутствии 0,8 , но это не лучший вариант. Не помню, какая подача была.  А для 0,8 это может и мало будет.  Проволока 1,0 хороша для сварки толщин 2 - 4 мм. 

@useruser, посмотрите инструкцию к Гроверсу  200 С . У него указана скорость 1,5 -16,4. 200С и 200Р , это по сути, один и тот же аппарат. Силовая, МПП , одинаковые. Ну с каких дел у 200Р  минимальная скорость будет отличаться от 200С ?  Скорее всего, там те же 1,5. Сейчас это типовое значение для недорогих китайских ПА.  И ограничено оно не возможностью управления двигателем, это не вопрос. Оно ограничено диапазоном (по току вниз) стабильной работы инвертора.  Инвертор одинаковый.

[useruser]

@SergDemin, меня это тоже удивляет, в чем сакральность менять подачу. Но я спросил у @Кустарь в личке, у него такой аппарат, он ответил, что: "От 2,5 до 18. Напряжение от 10 до 26.".

[SergDemin]

@useruser, это он на табло показывает.Не факт, что не в попугаях. Надо взять рулетку и секундомер и померить, реально сколько? 

@Кустарь, если не затруднит, сколько проволоки при минимальной подаче он реально за минуту выплюнет?

@useruser, подождём ответа.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем SergDemin

[Lohus]

 

 

Надо взять рулетку и секундомер и померить

И именно в момент сварки, до(без) зажигания дуги проволока может идти медленнее.

[SergDemin]

@Lohus, блин, точно! Забыл   Надо его какой нибудь балластиной грузануть.  Или кусок в два метра длиной оставить до МПП и время засечь,  

@Кустарь,  с учётом вновь открывшихся обстоятельств  , please.

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем SergDemin

[useruser]

@Lohus, наоборот, быстрее.

 

@SergDemin, в теме выбора @tehsvar так писал:

"Кстати, по поводу протяжки проволоки - у Гроверса она электронная. Если в течении двух секунд нет сварочной дуги, то силовая часть отключается и клапан закрывается. Скорость подачи увеличивается. Идёт протяг проволоки просто.".

На сколько вот только она увеличивается, хз.

Да и смысл Гроверсу в попугаях скорость указывать, они вроде всегда точны в характеристиках были.

[midtower]

Сколько обычно подача у вас стоит с такими условиями?

Профтруба 25х25 1.5мм стенка:

 

Ну и сопло подрезано, сиречь дуга короче.

[SergDemin]

@useruser, Не о том речь. На всех ПА сейчас замедленная подача проволоки до зажигания дуги. А две секунды, и ускоренная, это уже не режим сварки, это для удобства заправки проволоки в канал. Чтобы отдельную кнопку не делать, да и удобнее так. 

@midtower, проволока то 0,8? 

[midtower]

 

 

проволока то 0,8?

А, ну да, .8мм омедненка.

[useruser]

@midtower, это проволока 1.0 и больше 3,5 метров подача?! Ого, отлично вышло. Спасибо огромное за наглядный пример.

 

Стоп. Или проволока 0.8?

 

А, все, увидел, 0.8. Но все равно спасибо, с 0.8 теперь все понятно.

 

А у вас 1.0 нету часом под рукой, чтоб повторить тот же финт с ней? )

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем useruser

[SergDemin]

@useruser,  естественно, 0.8 . А для чего варить проволокой , по толщине не соответствующей металлу?  Если бы знал, образцы бы сварил. Как раз единичка в ПА стоит.  Но, гараж далеко, не до того сейчас.  Если буду там в ближайшие дни, сделаю.

[Ganimed]

Вот щас работаю на таком . Проволока 0.8 , профильная труба 20х40 , положения и стыки по всякому ))

Вот ручной режим

Изменено 27 сентября, 2018 пользователем Ganimed

[Виталий С 31]

@midtower, это проволока 1.0 и больше 3,5 метров подача?! Ого, отлично вышло. Спасибо огромное за наглядный пример.

 

Стоп. Или проволока 0.8?

 

А, все, увидел, 0.8. Но все равно спасибо, с 0.8 теперь все понятно.

 

А у вас 1.0 нету часом под рукой, чтоб повторить тот же финт с ней? )

Вы второй ролик этого мастера смотрели? В первом он показывает настройки на выключенном аппарате, странный "обзор" не так ли? Ну или может мужик такой, может он и новости смотрит на выключенном телевизоре, а потом их перескажет?

[Учусь]

@useruser, Если так критично минимальное усиление, полуторку можно и во внутрь продавить, зазор при сварке тогда не нужен. Проволока 1мм сгодится, если найду такую железку завтра, то покажу. Как раз 1мм проволока заряжена. 0,8 и в правду будет получше.