Вопросы новичка по п/а сварке.

[SergDemin]

@qwerty444

Вопрос препода на экзамене по матанализу - Как ведёт себя ряд в окрестности изолированной особой точки?

Ответ студента (моего однокурсника, естественно, ничего не учившего) - по разному.

Разный ток будет соответствовать. В зависимости от диаметра проволоки - в большей степени, и даже от защитного газа, в меньшей степени. Если вместо 0,8 зарядить единичу ток вырастет примерно раза в полтора.

Если кто из обладателей ПА, показывающих реальный сварочный ток не полениться, конкретные цифры приведёт.

Edited July 5, 2022 by SergDemin

[hvr63]

Вот какой ток будет.

Edited July 5, 2022 by hvr63

[NikOtiN]

 

 

какой силе тока в Амперах, соответствует подача проволоки в 4 м/с

 

Формула есть, связывающая подачу проволоки и ток, только нужны еще коэфф расплавления и диаметр проволоки

[qwerty444]

неправильно задал я вопрос.  в общм, так - есть видео, где дядька варит проволкой 0,8 профтрубу 1,5мм и у него аппарат с синергией, и он выбирает напряжение 17В и у него на табло подача устанавливается автоматически 4м/с.

а я тоже взял аппарат с синергджи,  но у меня не м/с на табло .а ток,амперы.  вот я и думаю, выставлю ка как у того,  и посмотрю, будет ли шов как у него)

[copich]

неправильно задал я вопрос.  в общм, так - есть видео, где дядька варит проволкой 0,8 профтрубу 1,5мм и у него аппарат с синергией, и он выбирает напряжение 17В и у него на табло подача устанавливается автоматически 4м/с.

а я тоже взял аппарат с синергджи,  но у меня не м/с на табло .а ток,амперы.  вот я и думаю, выставлю ка как у того,  и посмотрю, будет ли шов как у него)

не будет. и тут масса причин. Отклонения в самом материале, китайкие аппараты показывают значения в крупных попугаях, а не реальность и точную, даже качество газа может оказать влияние на конечный результат. 

Нужно не от конкретных цифр отталкиваться, а от результата получаемого. Т.е. берете трубу и гоните по ней шов, второй рукой крутите ручки аппарата. Либо с остановкой процесса, покрутили и заново. По звуку можно определить результат и по тому что видите, как идет процесс переноса метала. А все цИфри, это в большей степени нужно, чтобы потом можно было быстро повторить результат, ранее уже отработанный. 

Вот какой ток будет.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.jpg

не совсем. Струйный перенос в целом уже и от 200А можно получить, главное, чтобы аппарат позволял в настройках. Ваша картинка она применима к трансформаторному источнику. Те да, струйный перенос с 300А позволяли получать. Хотя может и ошибаюсь в чем-то но по опыту ваш график точно показывает реальность на трансформаторном источнике. По крайней мере, что было мной опробовано в свое время. На инверторах несколько другая картина вырисовывается. 

 

устанавливается автоматически 4м/с

вы можете рассчитать. Нажали на кнопку, выпустили по секундомеру проволоку, произвели расчет и получили данные. 

Edited July 5, 2022 by copich

[qwerty444]

спасибо, Копыч!  реально, можно же . у меня счас примерно 6м/с, получается.   и это на табло горит 100А.  значит, переведу на ручное управление, напряжение оставлю 17В, а ток выставлю 400/6 =67А.

[selco]

у меня счас примерно 6м/с, получается.   и это на табло горит 100А.  значит, переведу на ручное управление, напряжение оставлю 17В, а ток выставлю 400/6 =67А.

 

 

6м\сек и даже 4м\сек и это очень много в мин 240м и сварки не получиться даже на 500А,,,, и что то вы ошибаетесь и скорее 4м\мин и это реально .

Edited July 5, 2022 by selco

[qwerty444]

а. ну да. метры - в минуту, разумеется.   не привык еще к такой единице измерения скорости.

[qwerty444]

В общем, при 17В и 4,1м/мин вот как получилось

 

А при 17,5В и 4,1м/мин вроде, получше

 

 

 

И вообще, извините, не заметил - там есть режим ручного регулирования, оказывается, и можно крутить какие угодно Вольты, а другой крутилкой метры/минуту. А в режиме синергии эта же крутилка даёт на табло Амперы

[copich]

@qwerty444, как по мне так шляпа. 

То что на фото швы, я для клиента сделал, как проверка аппарата после ремонта. Особо не подбирая. И оказалось, что рядом с вашим по параметрам. 

Edited July 11, 2022 by copich

[qwerty444]

@qwerty444, как по мне так шляпа. 

То что на фото швы, я для клиента сделал, как проверка аппарата после ремонта. Особо не подбирая. И оказалось, что рядом с вашим по параметрам. 

баллон у меня с чистым аргоном, так вышло.  

[aleksein]

Офигеть..... Вот беру 90/10 и ставлю в настройках смесь MIX  и оно не варит..... Ставлю АГСО и все в норме.

 

@qwerty444, как по мне так шляпа. 

То что на фото швы, я для клиента сделал, как проверка аппарата после ремонта. Особо не подбирая. И оказалось, что рядом с вашим по параметрам. 

Копитч...... Я не считаю в праве называть Вас  по имени ,но благодарен Вам  за  аппарат..... Вы бы видели глаза когда ложит чешую  на1.0нержи. в стык........

Ну . включил аппарат  и установил размер свариваемого металла и коррекцию дуги от опыта и типа проволоки и все...........Это уже на автомате.......

варится  в импульсе и профиля и трубы и швеллер и все что дают ..... руки иногда не выдерживают    температура большая.....

 Низкий поклон  Вам и всех благ.

 

баллон у меня с чистым аргоном, так вышло.  

А я яй. Более 1000 рейтинг......  А за собственную ошибку извениться слабо..........  Время,люди  и глупое чтиво   -это в порядке вещей. поразительно.......

[qwerty444]

 

 

А я яй. Более 1000 рейтинг......  А за собственную ошибку извениться слабо..........  Время,люди  и глупое чтиво   -это в порядке вещей. поразительно.......

Вы название темы видели? Прочитали? Осознали?

Видимо - нет. Вот, прочтите здесь: "Вопросы новичков по п/а сварке". Создайте тему " Извинения новичков за некорректные вопросы по п/а сварке", и там изгаляйтесь своим остроумием, а покедова извольте в пансионат благородных девиц.

[Ramilz72]

Парни, плодить тему не хотел, однако, не хватило ума, куда "впихнуть" свой вопрос.

Изделие из 1мм.(обычная сталь) (дно -1,5мм.) металла. Важно сохранить лицевую часть без следов провара. Сварка деталей встык.

На пробных кусках, настроил аппарат на нормальный повар. Но при сварке угловых стыков, иногда снаружи образуются кратеры провара,а внутри, словно не хватает тока- валик выпуклый.

Затем, два шва, что спереди и сзади, также не нравятся по тём же причинам. Варю их точечно,но все равно имеется деформация и словно мало тока, однако, с обратной стороны шва, появляются изъяны, которые видны после покраски.

Парни, подскажите, пожалуйста, что делаю неверно? Что изменить в своих действиях/настройках? Спасибо.

Edited August 1, 2022 by Ramilz72

[A_LEX]

Не очень понятно, что такое "кратер провара" (хорошо бы приложить фото). Если это не дырка, то все должно по идее отлично заполироваться лепестковым кругом...

Так же не известны параметры сварки (известна только толщина металла)...

Сварог, к примеру, рекомендует варить проволокой 0,6-0,8; ~16В и скорость подачи проволоки ~3,5 м/мин.

[copich]

Парни, плодить тему не хотел, однако, не хватило ума, куда "впихнуть" свой вопрос.

Изделие из 1мм.(обычная сталь) (дно -1,5мм.) металла. Важно сохранить лицевую часть без следов провара. Сварка деталей встык.

На пробных кусках, настроил аппарат на нормальный повар. Но при сварке угловых стыков, иногда снаружи образуются кратеры провара,а внутри, словно не хватает тока- валик выпуклый.

Затем, два шва, что спереди и сзади, также не нравятся по тём же причинам. Варю их точечно,но все равно имеется деформация и словно мало тока, однако, с обратной стороны шва, появляются изъяны, которые видны после покраски.

Парни, подскажите, пожалуйста, что делаю неверно? Что изменить в своих действиях/настройках? Спасибо.

 

швы - жуть!!! Вам бы фоток выложить, что пробовали, что получалось, что получилось с лицевой стороны. Так же, описание, какая проволока, какой газ, диаметр проволоки. Чтобы сказать, что не так, нужно понять что у вас в целом используется и какие режимы. Ну и собственно, что за аппарат. 

[Ramilz72]

Не очень понятно, что такое "кратер провара" (хорошо бы приложить фото). Если это не дырка, то все должно по идее отлично заполироваться лепестковым кругом...

Так же не известны параметры сварки (известна только толщина металла)...

Сварог, к примеру, рекомендует варить проволокой 0,6-0,8; ~16В и скорость подачи проволоки ~3,5 м/мин.Это когда пр проваре

С обратной стороны шва, образуются изъяны, в виде просевшего металла.

Режимы в виде приблизительных цифр со шкал настроечных переменников, полагаю, навряд ли что то дадут. Проволока - 0,8 мм.

У меня именно Сварог RealMig200. На тестовых кусочках настроено.

швы - жуть!!! Вам бы фоток выложить, что пробовали, что получалось, что получилось с лицевой стороны. Так же, описание, какая проволока, какой газ, диаметр проволоки. Чтобы сказать, что не так, нужно понять что у вас в целом используется и какие режимы. Ну и собственно, что за аппарат.

Не пинайте умирающую собаку. Сам знаю, что жуть и до Вашего уровня, как до Луны.

Теперь уже вся информация при новом заказе. Этот был спЕшный.

Могу лишь добавить, что лицевую часть пришлость проходить лепестковым кругом (в некоторых местах, активно); ЭСАБ 0,8; СО2; режимы на Сварог Реал Миг 200 по рекомендуемым + поправки вручную, на слух.

Нашел тестовый кусочек. но не уверен,что это последний.

Edited August 1, 2022 by Ramilz72

[copich]

@Ramilz72, я не маг и мне еще учиться и учиться. Так что, собак не добиваю, сам такой же. Но с вашими режимами, явно не то. Крутите все в меньшую сторону и напряжение и скорость проволоки. Вы получили режим где стабильно видимо горит дуга но от получаемого тока у вас идет перегрев, поэтому вы получаете провар, т.е. выход на обратную сторону. В вашем случае нужно настроиться на режим прихваток, короткими швами. Либо сплошняком, но тогда может аппарат не вытянет по стабильности. Я не знаю ваш аппарат, на сколько он хорошо себя ведет на малых режимах. При перегреве черняги, с обратной стороны от окисления на воздухе, у вас и образуются впадины, метал окислился и усел. Вам надо получить, когда сварка произошла, но с обратной стороны не более чем посинение. Швы будут не такие широкие, меньше расплавленного метала, меньше в дальнейшем коробление заготовки. 

Режим прихваток, т.е. нажали\отпустили, позволит не заводить аппарат в малый диапазон сварки, но позволит уйти от прожога. Да, процесс будет более длительным. Но результат не будет плачевный. 

 

P.S. еще, может быстрее надо вести горелку, скорость перемещения увеличить. Это так же снизит количество энергии в шве за промежуток времени. Первая рекомендация, она привязана к вашей скорости перемещения горелки. В последнем предположении, вы можете не меняя режима сварочника, получить положительный результат. Но скорость ведения не все сварщики готовы подстраивать. Встречал и таких. Под них подбирал режим. Другие приноравливались под результат.      

Я к тому что не нужно разглядывать, что там в дуге, веди и веди, главное попасть в центр будущего шва. А уж после посмотреть, что следует подстроить, напряжение или скорость проволоки. Да, и конечно наконечник под проволоку, лучше новый поставить, чтобы влияния плавания проволоки исключить. В противном случае, проволока с дугой могут танцевать от кромки к кромке, а не гореть там где нужен шов.  

Edited August 1, 2022 by copich

[sab0tage]

@Ramilz72, это типа вертикальные швы?

[SergDemin]

@Ramilz72, во первых, для сварки единички сплошным швом проволока 0,8 - это много. Надо брать 0,6, ну и навык нарабатывать. Равномерность ведения горелки, чтобы на единичке было красиво, надо научится работать, как робот.

[supoplex]

 

 

0,8 - это много. Надо брать 0,6

Не исключено, что варит- что босс послал.  А так у нас всё единичкой варится: и миллиметровка (правда не между собой, а к профилю со стенокй 2мм) и вот как сейчас полосы 50Х15.

[selco]

на Сварог Реал Миг 200 по рекомендуемым + поправки вручную, на слух. Нашел тестовый кусочек. но не уверен,что это последний.

 

 

Конечно не последние , и  кто часто пользуется ПА и с опытом , но "тестовые кусочки" последними тоже не бывают. 

И так начнем со Сварога да пусть будет любой ПА и не важно , важно то что в СО с тонким металом и значит малым напряжением стабильности в работе ПА не добиться и по сему переходим на тонком на смесь и ПА  запоет как Магомаев !!!

Еще одно преимущество смеси от СО , она не так глыбоко проникает и по сему лицевая сторона будет выглядеть куда лучше , да и сам шов тоже будет выглядеть   лучше.

   

Ну и способ сварки , углом вперед или назад , в вашем случае лучше вперед . 

 

И ждем результата и должно все получиться 

И на счет диаметра проволочки , 0.8 хорошо и 0.6 думаю будет куда хуже портить лицевую сторону так как дуга концентрированная на ней получается , но при определенных настройках она может даже и лучше будет и вот тут "тестовые кусочки" в помощь отыскать настройки именно вашего ПА и они даже одной марки и фирмы но отличаются каждый своим характером 

Попробуйте 1мм проволочку и для лицевой стороны она может и лучший вариант .

Edited August 1, 2022 by selco

[Ramilz72]

@Ramilz72, во первых, для сварки единички сплошным швом проволока 0,8 - это много. Надо брать 0,6, ну и навык нарабатывать. Равномерность ведения горелки, чтобы на единичке было красиво, надо научится работать, как робот.

Сергей, не стану оспаривать Ваш уровень профессионаллизма, однако поступил как рекомендвано в руководстве аппарата. А так, склоняюсь, к Вашему мнению.

 

 

Конечно не последние , и  кто часто пользуется ПА и с опытом , но "тестовые кусочки" последними тоже не бывают. 

 

Имел в виду, что перед сваркой именно этих деталей, последний. 

 

 

по сему переходим на тонком на смесь

 

75/25? Правильно понимаю?

[SergDemin]

@Ramilz72, дело не в моём профессионализме, которого нет . Всё проще. Инструкции к китайским аппаратам пишут продаваны, которые, в основной массе, весьма далеки от реальности.  Исходить надо из здравого смысла. Раньше было такое эмпирическое правило - диаметр электрода не больше половины толщины металла.  Это и к ПА относится.  Иначе ванна просто не будет успевать кристаллизоваться. Соответственно, прожоги, наплывы.  Единичку проволокой 0,8 может и можно приловчится варить, но как Валера@selco, правильно заметил, в смеси, и скорость ведения горелки должна быть достаточно высокая. Мне приходилось 0,8 проволокой 0,8 варить. В аргоне, нержа. Из двух баков от круглой советской  стиралки  получался один отличный расширительный бачек. Геморройное это занятие, при том что никаких требований к внешнему виду шва нет. 

[selco]

 

 

75/25? Правильно понимаю?

 

Можно и ее , но по мягче будет 82 \ 18 или 80\ 20 (в разных регионах есть небольшие отличия где то 82\18 готовят  , где то 80\20 но +-2% практически не ощутите при сварке) .

Вот посмотрите видео хорошее по изменению смеси и тут прада толстое но правила одни в том числе и для тонкого металла .

http://websvarka.ru/talk/topic/14802-svarochnyj-poluavtomat-avrora-dinamika-2000/?p=458636