Вопросы новичка по п/а сварке.

[schkaliki]

Самое неприятное во многих темах на форуме то, что когда собеседники не могут что-то обоснованно доказать друг другу, они начинают переходить на "личности" и взаимные оскорбления. Это всë должно быть в "курилке", а не тут.

@welderman,Ролли.... Все ни как не мог вспомнить гения!

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем schkaliki

[Глобул]

 

 

Ролли.... Все ни как не мог вспомнить гения!

 Шо тоже качество шва измерял?

[schkaliki]

@Глобул,доброго времени суток. Точно, он. И держаки для дожигания, и сварка толстым электродом и тд. Пытливый ум!

[Глобул]

 

 

Вы видите зависимость от вида аппарата?

Нет. От аппарата это не зависит.

И кстати не зависит от напряжения и скорости подачи, ибо на графике их нет. Количество брызг, исходя из этого графика, будет зависеть только от состава смеси, а ток, напряжение, диаметр проволоки и тип соединения не имеют никакого значения.

Я понял, спасибо.

[валера1963]

/

.   
ролли   Изменено 23 сентября, 2021 пользователем валера1963

[copich]

Вы видите зависимость от вида аппарата????

ну это вы погорячились. Зависимость есть. Не всяк кусок будет как пирожок. Конечно руки и знания занимают первое место в настройке режимов. Может не с первого раза и не со второго. К любому аппарату нужно привыкнуть, но некоторые прочувствовать и быть с ним единым целым. Т.е. иногда с разбегу не знающему не настроить. И чем грубее аппарат, тем сложнее его заставить петь под вашу дудку.

 

Но инвертор и даже не китайский и трансформатор в линейном режиме ненужно сравнивать. Результат будет в целом идентичный. Внешний вид шва, что у одного, что у другого будет схожим.       

Конечно хорошо когда есть плюшки и понимаешь, что они делают и к какому результату приводят и время получения результата с плюшками сокращается.Но за это надо платить стоимостью за аппарат и за надежность. И есть ли смысл применять смесь в отличии от чистой углекислоты, это уже каждый сам определяет.  

 

 

просто меняю газ и смотрю на качество шва и скорость....... На 90/10 скорость и качество выше......... на этой смеси.....Да не буду говорить ,попробуйте сами......

а что мне смотреть? На внешний вид? Вы лабораторные исследования делали? Или опять же для каких нужд ваши изделия? Поэтому, внешность замечательная и на китайских машинах, а вот что делается внутри ... ох как не все так красиво и складно. То же применимо это и к сварочным источникам и к результату сварки. И сколько вы варите тонн метала в месяц? 

Почему все и всЁ меряют по своей шкуре!? Посмотрите на стоимость метра шва и на огромные производства переваривающие сотни тонн. Я вам скажу, что для уменьшения стоимости изделия, на таких предприятиях даже не славянские внешности работают. И условия работы соответствующие. Поэтому свое на всЁ не примеряйте.    

Изменено 23 сентября, 2021 пользователем copich

[niis2008]

ну это вы погорячились. Зависимость есть. Не всяк кусок будет как пирожок. Конечно руки и знания занимают первое место в настройке режимов. Может не с первого раза и не со второго. К любому аппарату нужно привыкнуть, но некоторые прочувствовать и быть с ним единым целым. Т.е. иногда с разбегу не знающему не настроить. И чем грубее аппарат, тем сложнее его заставить петь под вашу дудку.

 

Но инвертор и даже не китайский и трансформатор в линейном режиме ненужно сравнивать. Результат будет в целом идентичный. Внешний вид шва, что у одного, что у другого будет схожим.       

Конечно хорошо когда есть плюшки и понимаешь, что они делают и к какому результату приводят и время получения результата с плюшками сокращается.Но за это надо платить стоимостью за аппарат и за надежность. И есть ли смысл применять смесь в отличии от чистой углекислоты, это уже каждый сам определяет.  

 

 

а что мне смотреть? На внешний вид? Вы лабораторные исследования делали? Или опять же для каких нужд ваши изделия? Поэтому, внешность замечательная и на китайских машинах, а вот что делается внутри ... ох как не все так красиво и складно. То же применимо это и к сварочным источникам и к результату сварки. И сколько вы варите тонн метала в месяц? 

Почему все и всЁ меряют по своей шкуре!? Посмотрите на стоимость метра шва и на огромные производства переваривающие сотни тонн. Я вам скажу, что для уменьшения стоимости изделия, на таких предприятиях даже не славянские внешности работают. И условия работы соответствующие. Поэтому свое на всЁ не примеряйте.    

варить можно на китайце. арабе.узбеке.европе.немце. но.всё будет нормально когда вскрываешь деталь и травишь.там усё видно.вот тут к стати где сделан аппарат не имеет значения.и по опыту и ванне как правило видно что и как ты делаешь.а вот вскрытие показывает.правильно это или нет.

[aleksein]

@copich, Я не горячусь.....У Вас есть данные по качеству одинаковых свариваемых деталей ,на разных типах смесей , разнотипными аппаратами ????Покажите их. Что просто говорить.....ФАКТЫ. Я же Вам не предложил смотреть, я просил попробовать....И все...

Т.е. Вы утверждаете, что в зависимости от аппарата данные диаграммы меняются?????  Мы здесь говорим о производствах ?????  На производствах есть инженер, который подбирает смеси (как у ГЛОБУЛА) .....Вы немного лукавите...

Могу ли я в углекислоте, добиться такого-же переноса  капель как на смеси??? на разных типах аппаратов и на одинаковом элементе???? И какой аппарат применять, с плюшками или нет ,тоже понимание приходит....Щас, поеду в лабораторию качество проверять........И Вам доказывать......Вы в Москве, в лапсерданьчике с галстуком , вот и проверьте ....

А я в спецуре ,в Мухосранске.....А по чьей шкуре нам сирым мерять????? По Вашей ?????  Вам Хлорофос говорил об этом , я говорил, что Ваша  Хельва нормально работает только на смесях с низким содержанием СО .     n00b так и втюрил свой аппарат какому-то счастливчику и сейчас кайфует от китая..... У Вас был на ремонте........

И ни хрена не надо определять для себя , что использовать. Есть научные разработки и ИХ надо придерживаться......

36 тонн  металла купили в мае,добиваем остатки......... А Вы сколько переварили за год??????? Килограмм???? На тестовой пластинке.?????... Аппаратом от которого люди избавляются?????

@schkaliki,Вы просто ДОКАЖИТЕ, В чем я не прав ......И все...... Иначе Вам , как говорил незабвенный Остап Бендер----Хлопайте себя ушами по щекам,Шура.....

Все притензии по этому поводу к Ильфу и Петрову........ С Уважением....

[aleksein]

Вот швы выполненные ....... Прошу прокомментировать.......

[Глобул]

 

 

Прошу прокомментировать...

С такого ракурса сложно что либо сказать, но так косяков не видно. Нормальный первый проход будущего многопроходного шва.

[niis2008]

Вот швы выполненные ....... Прошу прокомментировать.......

всё здорово.нооо не видно. можно фото сверху. что типа такого. а то так совсем не понятно.

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем niis2008

[supoplex]

 

 

вот тут к стати где сделан аппарат не имеет значения.и по опыту и ванне как правило видно что и как ты делаешь.а вот вскрытие показывает.

Ну вообще то сварка она полуавтоматическая! Это значит что где-то так процентов на 50 качество зависит от оборудования! Ну просто по логике вещей. Тут и аппарат как таковой, так и настройка его. 

 

Вот швы выполненные ....... Прошу прокомментировать.

Как автор швов - прокомментирую. Это швы выполнены основными электродами 2,5мм. В этом разделе они не катят.    

 

 

Нормальный первый проход будущего многопроходного шва.

 

Там только один проход и предполагается. Материал не толще 3мм и зазор миллиметра 2.

[copich]

@copich, Я не горячусь.....У Вас есть данные по качеству одинаковых свариваемых деталей ,на разных типах смесей , разнотипными аппаратами ????Покажите их. Что просто говорить.....ФАКТЫ. Я же Вам не предложил смотреть, я просил попробовать....И все...

Т.е. Вы утверждаете, что в зависимости от аппарата данные диаграммы меняются?????  Мы здесь говорим о производствах ?????  На производствах есть инженер, который подбирает смеси (как у ГЛОБУЛА) .....Вы немного лукавите...

Могу ли я в углекислоте, добиться такого-же переноса  капель как на смеси??? на разных типах аппаратов и на одинаковом элементе???? И какой аппарат применять, с плюшками или нет ,тоже понимание приходит....Щас, поеду в лабораторию качество проверять........И Вам доказывать......Вы в Москве, в лапсерданьчике с галстуком , вот и проверьте ....

А я в спецуре ,в Мухосранске.....А по чьей шкуре нам сирым мерять????? По Вашей ?????  Вам Хлорофос говорил об этом , я говорил, что Ваша  Хельва нормально работает только на смесях с низким содержанием СО .     n00b так и втюрил свой аппарат какому-то счастливчику и сейчас кайфует от китая..... У Вас был на ремонте........

И ни хрена не надо определять для себя , что использовать. Есть научные разработки и ИХ надо придерживаться......

36 тонн  металла купили в мае,добиваем остатки......... А Вы сколько переварили за год??????? Килограмм???? На тестовой пластинке.?????... Аппаратом от которого люди избавляются?????

 

 

А что столько у вас эмоций? 

Да, от аппарата многое зависит. Вы сами где-то писали про мягкость дуги или, чего там мягкость..., а может не вы, но это не столь важно. На самом деле характеристика аппарата если говорим про обычный трансформатор, может меняться от компонентов и наверное от трансформатора, как он выполнен. Мне сложно сказать про отдельные компоненты, не углублялся в сравнение. Но скажу, что от работы компонентов в целом, т.е. как изделие в сборе, очень сильно зависит как дуга горит и как настраивается аппарат. Поэтому от производителя к производителю есть отличия и они ощутимы для сварщика. 

 

А что вы меня носом тыкаете как я одет и где сижу? Это к делу не относится. 

 

И зачем вы Китай начинаете сравнивать и Европу? Европа не всегда идеально как и Китай не всегда барахло. Так что не начинайте. 

 

И последнее. По данным о смесях вы можете узнать у разработчиков технических газов. Если уж вам так интересно, то обратитесь в Линдэ газ, это к примеру. Они вас просветят по этому поводу. Содержание аргона в смеси не просто выбирается. Конечно для сварки забора оно пофиг, хоть вари в чистой углекислоте, хоть в чистом аргоне. И на чистом аргоне, дуга у МИГ сварки будет как у ТИГ, только легкое шипение и полнейшее отсутствие брызг. Только вот на механические свойства шва ох как негативно сказывается, а не стоимость метра шва. Поэтому вы уж Хелви тут не приплетайте, если больше не о чем сказать. Отсутствие у вас лаборатории и соответственно результатов швов, и режимов, не моя головная боль.

 

P.S. в целом я за советские ВДУ с ПДГ и прочее. Они надежные пока работают. Но есть некоторые проблемы из-за возраста оборудования. Если все работает, то варят отлично. Поэтому если трансформатор и не убиваемый, но электронные компоненты и платы отказывают через день. Это первое, что не нравится в них. Так же не рабочие элементы как дожог проволоки, заварка кратера, пред и пост газ. Это два. И третье это масса с габаритами. Именно поэтому, оно хоть и хорошее но морально и физически уже устарело и пора на отдых. Из своих личных соображений я с таким оборудованием не занимаюсь в моменте ремонтов и соответственно к приобретению не рассматриваю и не советую.      

[schkaliki]

@aleksein,доброго времени суток. Ваша фраза "ДОКАЖИТЕ, В чем я не прав" - мне непонятна. Что я конкретно должен доказать вам и по какому вопросу?

[niis2008]

А что столько у вас эмоций? 

Да, от аппарата многое зависит. Вы сами где-то писали про мягкость дуги или, чего там мягкость..., а может не вы, но это не столь важно. На самом деле характеристика аппарата если говорим про обычный трансформатор, может меняться от компонентов и наверное от трансформатора, как он выполнен. Мне сложно сказать про отдельные компоненты, не углублялся в сравнение. Но скажу, что от работы компонентов в целом, т.е. как изделие в сборе, очень сильно зависит как дуга горит и как настраивается аппарат. Поэтому от производителя к производителю есть отличия и они ощутимы для сварщика. 

 

А что вы меня носом тыкаете как я одет и где сижу? Это к делу не относится. 

 

И зачем вы Китай начинаете сравнивать и Европу? Европа не всегда идеально как и Китай не всегда барахло. Так что не начинайте. 

 

И последнее. По данным о смесях вы можете узнать у разработчиков технических газов. Если уж вам так интересно, то обратитесь в Линдэ газ, это к примеру. Они вас просветят по этому поводу. Содержание аргона в смеси не просто выбирается. Конечно для сварки забора оно пофиг, хоть вари в чистой углекислоте, хоть в чистом аргоне. И на чистом аргоне, дуга у МИГ сварки будет как у ТИГ, только легкое шипение и полнейшее отсутствие брызг. Только вот на механические свойства шва ох как негативно сказывается, а не стоимость метра шва. Поэтому вы уж Хелви тут не приплетайте, если больше не о чем сказать. Отсутствие у вас лаборатории и соответственно результатов швов, и режимов, не моя головная боль.

 

P.S. в целом я за советские ВДУ с ПДГ и прочее. Они надежные пока работают. Но есть некоторые проблемы из-за возраста оборудования. Если все работает, то варят отлично. Поэтому если трансформатор и не убиваемый, но электронные компоненты и платы отказывают через день. Это первое, что не нравится в них. Так же не рабочие элементы как дожог проволоки, заварка кратера, пред и пост газ. Это два. И третье это масса с габаритами. Именно поэтому, оно хоть и хорошее но морально и физически уже устарело и пора на отдых. Из своих личных соображений я с таким оборудованием не занимаюсь в моменте ремонтов и соответственно к приобретению не рассматриваю и не советую.      

вот тут я согласен.инвертор более современная машина.можно очень много настроить по параметрам.особенно если на ней есть двойной пульс.а вот старые селки пашут как проверенный трактор.но как бы сказать.нет на них мягкой дуги.и много настроек.инвертор более мягче работает.это как уаз и крузак 200.вроде как оба едут но по разному.но самое главное это руки и мозги сварщика.это как правило 80%. когда есть много настроек то можно много сотворить.на старых машинах такого нет.прогресс не стоит на месте.а косяков хватает у всех. что китай что европа. у последней меньше.но всё равно есть.но там и деньги другие.

Изменено 25 сентября, 2021 пользователем niis2008

[schkaliki]

@niis2008,доброго времени суток. У меня был трансформаторник, переменка, собраный по заказу. Там было несколько вводов по высокой стороне (180, 200, 220вольт), а на низкой всего два(+ и -).Ток регулировался самопальным балластником. Обмотки на аппарате медные, собран идеально, в работе не слышно, отрабатывал весь день с небольшим нагревом. Но вот вес- под 50 кг меня не устраивал, по халтурам с таким тяжеловато. Подарил товарищу-у него в гараже на алюмишке приспособлен. Интересно, а есть ли маленькие трансформаторники, расчитаные на просадку сети? И цена таких в сравнении с инверторами. Изменено 26 сентября, 2021 пользователем schkaliki

[Струня]

Интересно, а есть ли маленькие трансформаторники, расчитаные на просадку сети? И цена таких в сравнении с инверторами.

В том то и дело, что ток промышленной частоты требует магнитопровод большого габарита, а соответственно и веса. Если уменьшить сечение провода и размеры магнитопровода, то упадёт и ток вторичной обмотки. То есть эти параметры взаимосвязаны. А в инверторе идет несколько преобразований тока, и трансформатор высокочастотного тока в разы меньше по весу и по габариту. Поэтому компактный трансформатор будет сильно греться и надо будет его охлаждать. Ну, и транс, выполненный на заказ помимо всех недостатков, присущих малогабаритному трансу будет стоить приличных денег из-за огромного количества меди.

 

 

Да и странно. Сейчас большинство покрытий электродов для серьёзных дел (не связанных с кладбищенскими оградками) с покрытием для постоянного тока. Зачем нужен трансформатор, когда можно 

 

 

Ток регулировался самопальным балластником.

 

А зачем балластник трансформатору? Трансформатору нужен дроссель. В дросселе магнитопровод имеет регулируемый зазор, которым ток и регулируется. А балластник нужен выпрямителю. Так что одно из двух- либо балластник и выпрямитель, либо трансформатор и дроссель. А то несуразица получается. Вряд ли отлично выполненный транс (и если не шумел и не грелся- наверняка рассчитанный) и несуразный балластник... 

Изменено 26 сентября, 2021 пользователем Струня

[schkaliki]

@Струня,доброго времени суток. Балластный реостат (в моем случае это спираль от электрокара снесколькими привареными болтиками-выводами) -самый доступный регулятор сварочного тока. Это был довольно распространенный способ и ни какой несуразицы. Дроссель же к простому трансформатору это уже более цивильная и сложная конструкция. Там уже и до диодного моста недалеко и т.д. Мне интересен был вопрос именно про современные маленькие трансформаторники- расчитаны ли они на работу при понижение сети до 180 вольт.

[SergDemin]

@schkaliki,  эволюция трансформаторов давно остановилась. В силу ограничений, обусловленых физическими свойствами применяемых материалов. Лет это 70 - 100 назад. Трансформатор, в отличии от инвертора, не может быть рассчитан на широкий диапазон питающих напряжений.  Поскольку он имеет определённый коэффициент трансформации. Можно сделать транс с кучей отводов от первички, но это будет громоздко, неудобно, и абсолютно не спасает при плохой сети. При пляшущем напряжении и, что частенько бывает. Что на входе, то и на выходе. 

[schkaliki]

@SergDemin,доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?

[Струня]

доброго времени суток. Получается что бытовые трансформаторники, в силу своей неприспособленности к просаженой сети, есть тупиковая ветвь? И их можно преобретать (в силу своей дешивизны) только для частников и организацей со стабильной пром.сетью?

 

Абсолютно тупиковая. Причём, инверторы при гораздо меньшей массе обладают рядом плюшек, которых нет у трансформатора. Сварка на переменном токе от транса требует высокой квалификации сварщика, гораздо более изощрённой техники. Причём высокая материалоёмкость съедает выгоду от простоты и отсутствия электроники. То есть затраты труда и материалов на изготовление трансформатора могут быть гораздо выше стоимости среднего инвертора для кустарной работы. Конечно, на заборно- воротном участке можно поставить трансформатор, купленных у алкаша за бутылку, но низкий КПД даст такие потери электричества, что экономия скоро станет убытками...

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем Струня

[schkaliki]

@Струня,А какой "более высокой квалификации сварщика" вы говорите? Мне казалось наоборот. Да и ремонтить в нем вроде нечего. Изменено 27 сентября, 2021 пользователем schkaliki

[SergDemin]

@schkaliki,  уже и дешивизны нет. Цены на металл такие, что приличный инвертор уже не дороже нормального транса. 

По поводу квалификации, нормальным инверторов с правильной ВАХ, а это на сегодня тысяч 20 рублей, варить гораздо легче, чем трансом. Во первых, можно работать любыми электродами, а во вторых,  инвертор дугу держит на достаточно малых токах, где металл положил, он там и лежит. На вертикали ванна не  течёт, успевает кристаллизоваться. Мне довелось ещё кое что трансами варить, естественно рутилом.  Чур меня, чур Господи! Даже на по стоянке  основными нормальным инверторов работать гораздо приятнее, чем выпрямителем с балластником. Причина проста - электроника позволяет сформировать  оптимальную вольтамперную характеристику, а не какую Бог дал. 

[Глобул]

@SergDemin, подскажи, правильно ли я понимаю, что у сварочного трансформатора не может быть такого КПД, как у обычного?

Там же специально зазоры между катушкой и сердечником сделаны, а это потери.

@schkaliki, тебе тоже должно быть интересно. 

[SergDemin]

@Глобул,  конечно не может. Нужна падающая ВАХ. Значит напряжение будет падать либо на активном сопротивлении (балластнике) либо за счёт рассеивания магнитного потока. Но тогда появляется большая реактивная составляющая, то есть транс зазря ток по проводам первички гоняет. Хрен редьки не слаще, все равно сеть грузится. Не на балластнике тепло выделяется, так на проводах сети. Что так, что сяк,  потери большие. КПД и до 50% не дотягивает. 

Изменено 27 сентября, 2021 пользователем SergDemin