Вопросы новичка по п/а сварке.

[Глобул]

@3comma62, по пунктам:
1. горизонтальный шов -- подойдите к стене, и прочертите по ней горизонтальную линию -- это горизонтальный шов. Самое сложное пространственное положение. А то что вы сделали, называется нижним. 

2. Вертикал сверху вниз -- имеет право на жизнь, но не в таком виде как у вас.

3. Вогнутый шов в нижнем положении @copich в принципе описал, только дуга длиннее, а не выше, Игорь. 

И углом вперёд ведём горелку, немного размазывая шов по стенкам.

[3comma62]

@3comma62, по пунктам:

 

2. Вертикал сверху вниз -- имеет право на жизнь, но не в таком виде как у вас.

А можно поконкретнее, не общими словами? Или ссылку дать? Изменено 10 декабря, 2020 пользователем Глобул

[Глобул]

@3comma62, например при коренном проходе, на крупной трубе, когда заваривается зазор, и при этом предполагается ещё два прохода по нему сделать. Тогда "мясистость" этого прохода сверху вниз не имеет значения -- нам надо просто сплавить кромки внутренней поверхности трубы. Всё равно ещё всю разделку заполнять вторым проходом, и облицовывать третьим.

[3comma62]

Это другая задача. Я хочу получить "немясистый" шов на профильной трубе 2-3 мм. РДС в отрыв я получаю это довольно легко, но долго и рисково. Видимо с ПА я поторопился.

[caro]

п/а 2-3 мм сверху вниз проваривает без проблем насквозь. не поторопились. можно попробовать в нижнем- с уклоном 30-40* .  тоже  плоский будет. судя по вашим швам- тока маловато.  надо тренироваться. профильные трубы варить на грани прожига- все будет красиво и плоско.

Изменено 10 декабря, 2020 пользователем caro

[Краусс]

Возвращаюсь к напечатанному...

Херня какая-то, по другому не скажешь. На одном и том же месте может и плеваться как на оцинковке и при отсутствии аргона( но на титане все как надо- блестящее пятно) то - все как всегда пульс четкий, поджиг штатный.

Варил нержу, то нормально, три детали из одной трубы, то  - как будто кран забыл открыть с аргоном.  - фыркает , электрод в какой-то сизой херне, на металле- налет копоти, немного брызг. На тех же трубах. Керамику, цангу, лиинзу менял - однохренственно. Да, еще бывает, когда прерываешь пульс и сразу опять кнопку нажимаешь - идет высоковольтный поджиг, но дуга не зажигается. Чуть сделаешь паузу  между нажатиями кнопки - работает.  Иногда вместо дуги идет какой-то разряд из под керамики во все стороны.

Все началось после смены баллона с аргоном, но, сука, на титане-то все норм!.

Сломал голову.

[selco]

Возвращаюсь к напечатанному...

 

 

Вот к этому http://websvarka.ru/talk/topic/11598-sovety-nachinaiuschemu-argonschiku/?p=438902

 

Варил нержу, то нормально, три детали из одной трубы, то  - как будто кран забыл открыть с аргоном.  - фыркает , электрод в какой-то сизой херне, на металле- налет копоти, немного брызг.

 

 

1  Ну первым делом что приходит на ум , проверяйте газовый клапан в аппарате и он может у вас иногда самопроизвольно отключается прямо во время сварки или при начале сварки не всегда включается . 2 Может быть "соринка" в нем гуляет от шланга или еще какая и вот она не всегда но может перекрывать газ , отверстия в клапане довольно малы . У меня было на сереньком то и то , 1 клапан стал иногда заедать , открутил почистил чуток помазал . 2 попадала и соринка - резинка от шланга и тоже пришлось разбирать вытаскивать. 

   

[sherwood]

Подскажите, тренируюсь накладывать швы на 3мм пластине чернуха. Ток от 80 до 100А. Для такой толщины и тока какую бы Вы использовали присадку (мм)? Пробую 0,8 но как я понимаю ток для такого диаметра слишком большой и еще при подносе присадки к ванне она уже оплавляется и образуется шарик. Может это из отсутствия опыта и надо как то пытаться быстрее подавать, и когда получается немного то шов вроде как выглядет более менее имеется ввиду по ширине и высоте. Если присадка 1,2 то с ней намного легче но и шов уже как то выше и шире. С 1,6 вообще много металл и с такой присадкой наверное уже надо колебательные движения делать в лево в право от направления шва?

P.S.

Если уменьшить ток например до 50А, то проволока 0,8 уже так не плавится, но ток я так понимаю слишком маленький для листа 3мм, так как метал не успевает прогреться глубже, а верх уже начинает кипеть. Шов в таком случае я так понимаю получится поверхностный.

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем sherwood

[G_Kar]

@sherwood, тут еще зависит от наличия зазора. 0,8 конечно мало для толщины 3 мм. Без зазора я бы варил на токе не меньше 100А, а скорее всего больше, чтобы продавить шов насквозь. Если выставлять зазор, то ток можно уменьшить значительно. Я толщины от 1,5 мм варю присадком толщиной 1,6, тоньше держу только для нержавейки. Толстым присадком тонкий металл когда варю, то как бы растягиваю каплю за присадком. Присадок  тянется как карамелька в сварочную ванну.

[sherwood]

 

 

Без зазора я бы варил на токе не меньше 100А, а скорее всего больше, чтобы продавить шов насквозь.

 

Это не шов, а просто лист металла, тренируюсь. Не совсем понятно что значит продавить, точнее понимаю - это что бы с другой стороны появился какой то наплыв. Но и при 80А если немного задержаться на одном месте, то шов вываливается с обратной стороны. 

 

 

 

Толстым присадком тонкий металл когда варю, то как бы растягиваю каплю за присадком. Присадок  тянется как карамелька в сварочную ванну.

 

Не понимаю как это можно делать. Когда подаю присадку в ванну то она сразу плавится, а если ее убрать от ванны то она и не плавится. Было бы видео, но я так понимаю это будет совсем наглость с моей стороны.

[Краусс]

Вот к этому http://websvarka.ru/talk/topic/11598-sovety-nachinaiuschemu-argonschiku/?p=438902

 

 

 

1  Ну первым делом что приходит на ум , проверяйте газовый клапан в аппарате и он может у вас иногда самопроизвольно отключается прямо во время сварки или при начале сварки не всегда включается . 2 Может быть "соринка" в нем гуляет от шланга или еще какая и вот она не всегда но может перекрывать газ , отверстия в клапане довольно малы . У меня было на сереньком то и то , 1 клапан стал иногда заедать , открутил почистил чуток помазал . 2 попадала и соринка - резинка от шланга и тоже пришлось разбирать вытаскивать. 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080743.JPG   http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1080770.JPG

Все началось резко со сменой баллона. С него и начну- завтра поменяю.

Вода в баллоне может такой эффект давать?

Вот на титане, справа этот же баллон, но почти полный ( 10МПа), в центре и слева- чуть больше 5 осталось

Вот электрод

Здесь он еще ничего выглядит, сейчас вообще черный, после пары импульсов.

Клапан отрабатывает-слышны щелчки на включение и выключение. На щеку дует.Если смена баллона не даст результат-полезу в аппарат.

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем Краусс

[G_Kar]

@sherwood,видео вам ни чего не даст, нужна практика, чтобы чувствовать металл. Да и вообще все настройки и толщина присадка - дело вкуса и желаемого результата.

[sherwood]

 

 

Да и вообще все настройки и толщина присадка - дело вкуса и желаемого результата.

 

Вот с этим пока проблема, так как несколько профессиональных профессий на которых работал и работаю подразумевают точность. Например слесарь, там нельзя примерно отрезать заготовку, примерно изготовить изделие. Дали пачку чертежей с размерами, допусками, из какого материала и т.д. Все понятно и нет проблем. Или нельзя примерно затянуть ГБЦ на автомобиле, есть порядок и момент затяжки, нельзя примерно влить масло в ДВС или примерно какое нибудь. То же все понятно. Или нельзя примерно настроить ПК или сетевое оборудование, все настройки прописаны и они точные а не примерные, если примерные то работать ни чего не будет. Да и само понятие ПРИМЕРНО там отсутствует. Цифры не могут быть примерными. Тут же как например написать картину, нет прямых линий, нет размеров, все на усмотрение художника. Хочешь на 90А сваривай 3мм стали, хочешь на 110А. Хочешь 1.6мм электрод, хочешь 2.4мм. Хочешь 1мм расстояние до ванны, хочешь 3мм. С присадкой такая же тема, несколько диаметров. Ладно вообщем лирика это. Я как бы понимаю, что все сводится к одному, шов должен получится, провар металла должен быть и т.д. Только с разным набором параметров сварка будет происходить по разному - это понятно. Сегодня еще было время по практиковаться просто швы на металле без присадки, становится уже лучше, прямее. Но ни как не мог долбится стабильность, а потом дошло, я заготовку 3мм положил на профиль 50х50 и получилось что я руку не мог положить на кисть и вести по шву удерживая зазор и темп. Рука только на локоть опиралась в таком режиме наверное можно добиться хорошего результата но наверное очень долго, лучше когда кисть лежит на столе. Вообщем думаю нарезать еще заготовок и потренироваться в таком режиме. Видел даже у какого то блогера приспособа из труб, прикрученную к краю стола и регулируется под разный размер и положение. Думаю ценное приспособление, мож себе такое смастерить.

[Serj55441]

 

 

Вообщем думаю нарезать еще заготовок и потренироваться в таком режиме.

Только метраж и время вам поможет. Сваривать,пробывать,ставить руку. 

[Serj55441]

 

 

Вообщем думаю нарезать еще заготовок и потренироваться в таком режиме

 

Даже такие подделки помогут ,при наличии свободного времени

Руки делают,голова думает..И супруге вроде понравилось.   , хотя выворот руки с цветами неверен,но вот сумочка качается в руке.

р.с. увидел эту композицию и постарался повторить.

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем Serj55441

[3comma62]

В общем то решил задачку. Очень помогла информация из соседней ветки. Но  не помню из какой. Я хорошо подвинулся в понимании процесса вот по этой памятке. Да минует ковид создавшего ее. 

[sherwood]

 

 

Только метраж и время вам поможет. Сваривать,пробывать,ставить руку.

 

Это понятно. Хотелось бы как то тренироваться сразу в правильном направлении. Время течет как вода.

 

 

 

увидел эту композицию и постарался повторить

 

 

Знакомые персонажи, Гаечка и болтик. 

[Serj55441]

 

 

Хотелось бы как то тренироваться сразу в правильном направлении

От себя могу сказать только одно - педаль. Это правильное начало для понимания и освоения.Но при этом надо научиться работать спадом с кнопки,ведь бывают такие закрома,что педаль туда не затянешь.

[G_Kar]

@sherwood, в сварке есть "требования к изделию" - равнопрочность соединения, жесткость, герметичность, коррозионная стойкость, внешний вид и т.д. Бывает, что есть только одно требование или все сразу. В зависимости от этого сварщик должен выдать лучший результат исходя из имеющегося оснащения и сварочных материалов. И далеко не всегда под рукой нужное оборудование и тем более пруток нужного диаметра.

[sherwood]

 

 

От себя могу сказать только одно - педаль.

 

Это я уже понял. Так как оригинальной педали пока нет в наличие, а делать из другой нету времени, то купил просто педаль-кнопка не от сварочника (наверное от швейной машинки). Думаю уже будет хорошо, так как горелку в руку можно взять удобнее и не заморачиваться с кнопкой на горелке. И так же заказал горелку без кнопок, должна быть легче. 

 

 

 

в сварке есть "требования к изделию" - равнопрочность соединения, жесткость, герметичность, коррозионная стойкость, внешний вид и т.д. Бывает, что есть только одно требование или все сразу

 

Это даже не обсуждается, конечно должно быть.

 

 

 

В зависимости от этого сварщик должен выдать лучший результат исходя из имеющегося оснащения и сварочных материалов. И далеко не всегда под рукой нужное оборудование и тем более пруток нужного диаметра.

 

А вот с этим не соглашусь, по крайней мере не приемлемо к профессиям которыми владею. Когда в руки попадают чертежи в которых допуски в размерах, а оборудование которое есть под рукой не позволяет добиться такой точности, что тут можно придумать? Например токарный или фрезерный станок который имеет точность 0.1мм, как Вы собираетесь выполнять изделие которое должно иметь точность в 0.04мм? Да токарь может попытаться сделать деталь в таком диапазоне, но если деталей много? Если перед тем как деталь попала в руки токарю на ней уже произвели некоторые работы и если токарь просадит размер, то деталь пойдет в помойку, и соответственно все труды других работников. Наверное просто у сварки чуть больше допуски, вот и можно как то варьировать. Но все равно для себя не вижу проблем докупить например присадку того диаметра с которой мне комфортно, зачем создавать себе трудности? Я не сварщик, но думаю это должно быть так. Гвоздь можно и микроскопом забить, но наверное лучше пойти купить молоток и не только сделать работу, но и получить от этого еще и удовольствие.

 

Еще вопросик к гуру, в каких случаях (хотя бы примерно) можно выполнять сварку своим телом? Например если нужно в гараж сделать стеллаж под инструмент или полку из профиля 20х20х1,5, сварка будет встык без зазора. Достаточно будет прочности или все таки без присадки это для более тонкого металла и менее нагруженного - декоративного?

[Schlosser]

@sherwood,У токаря есть свои методы- разрезные втулки,индикаторные упоры и т.д и т.п.Ну,а в крайнем случае- знакомый сварщик.Так и тут,иногда приходится выкручиваться,но с другой стороны сотки не ловить конечно.Что касается полок из чернухи своим телом,то лучше этого не делать,да и вообще нагруженные вещи из чернухи своим телом лучше не варить.

[sherwood]

 

 

Что касается полок из чернухи своим телом,то лучше этого не делать,да и вообще нагруженные вещи из чернухи своим телом лучше не варить.

 

То есть это относится к чернухи, в том плане что из нержавейки или титана деталь будет иметь в сварке большую прочность? 

[copich]

То есть это относится к чернухи, в том плане что из нержавейки или титана деталь будет иметь в сварке большую прочность? 

чернуха - практически всегда получаем результат охрупчивания шва. Если применяется присадок, то он шов и делает пластичнее и придает усиление соединению. 

В зависимости от марки нержи можно так же получить результат как в при сварке черняги. А можно и собственным телом сварить не хуже чем с присадком. Марка нержи тут главное условие выбора сварочного процесса.

А титан... Ну это что-то из ряда экзотики. Тут масса условий и требований. Поэтому брать как пример без подробных вводных данных, самое не простое. 

[Георгий 11]

@copich,с чего вдруг на нерже шов такой же как при сварке с присадком,так и своим телом?

[sherwood]

 

 

чернуха - практически всегда получаем результат охрупчивания шва. Если применяется присадок, то он шов и делает пластичнее и придает усиление соединению.

 

Понятно, значит все с присадкой.