Вопросы новичка по п/а сварке.

[hvr63]

сварить на импульсе без присадки или лучше с присадкой?

 

Вари как удобнее, но следи чтобы ванна не кипела, если начинает кипеть, то можно ее охлаждать и раскислять присадкой.

Я последнее время все, что допустимо по виду сварного соединения, проектирую и варю без присадки.

И да, импульс это баловство, если только ни куда не спешишь.

Изменено 26 января, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

 

 

но следи чтобы ванна не кипела

 

Вот бы в живую посмотреть ка она кипит. Что можно довести до кипения и ванна не провалится, то есть - дырка? 

[hvr63]

 

 

Вот бы в живую посмотреть ка она кипит

Подержи на месте дугу и увидишь. 

[sherwood]

 

 

Подержи на месте дугу и увидишь.

 

На сколько помню даже когда сильно выдавливал на другую сторону (тонкий металл 1-3мм) не видел кипения, просто ванна сначала бугорком, потом просто расплывается в лужу не и потом уже дырка. Кипеть должна в прямом смысле как вода в чайнике с пузырями? А почему она в таком состоянии и не прожигает метал до дырки, может кипение можно сделать на толстом металле, пока прожжешь успеет закипеть. 

[hvr63]

 

 

Кипеть должна в прямом смысле как вода в чайнике с пузырями?

Вот именно.

Стали, в частности обыкновенного качества, делят на: сп - спокойные; пс - полуспокойные; кп - кипящие. Это зависит от количества  растворенного в стали, при металлургическом процессе, кислорода. При производстве сталь раскисляют, в частности алюминием, что удорожает ее. Кто хочет сэкономить при производстве металлопродукции используют менее раскисленную, то-есть более дешевую сталь. Если такой продукт попадется то можно помучатся при сварке телом. В присадочном материале раскисляющие присадки присутствуют, что и помогает справляться с такой ситуацией, да и в целом лишнее раскисление не повредит.

[sherwood]

 

 

Вот именно

 

Тогда скорее всего я еще не видел как кипит сталь. Немного не уловил, если сталь не доводить до кипения то получается сварной шов по крепкости будет примерно как и с присадкой? 

[hvr63]

если сталь не доводить до кипения то получается сварной шов по крепкости будет примерно как и с присадкой?

Да. При условии, что геометрические параметры шва соответствуют нагрузке.

Кстати это относится не ко всем сплавам. Такой фокус не получится на некоторых алюминиевых сплавах

Изменено 26 января, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

 

 

Да

 

Понятно, спасибо. Вот ведь можешь же разговаривать на человеческом языке, не трудно же правда, а то напишут чертовщины какой то.    

[hvr63]

 

 

Понятно, спасибо. Вот ведь можешь же разговаривать на человеческом языке, не трудно же правда, а то напишут чертовщины какой то

 

Я через Гугл-переводчик 

[selco]

И да, импульс это баловство, если только ни куда не спешишь.

 

 

Валер , импульс это не баловство а реально необходимая функция коя не только для облегчения работы сварщика , но она еще и задает характеристики шва кои в линейном режиме не получить в том числе и на чернухе . 

Что касается КП стали то профиль из нее не изготавливают , может для спец целей но в продаже я его не видел , да и так по сварке не разу не попадался . 

https://turbo-tex.ru/vidy-i-naznachenie/marka-stali-profilnoj-truby-2.html

 

Вот бы в живую посмотреть ка она кипит. Что можно довести до кипения и ванна не провалится, то есть - дырка? 

 

 

В живую можно , и действуем так , аргон не подаем и дугой без аргона и как закипит а это будет моментально , можно аргон подать но кипение им уже не остановить и даже раскисляющей проволокой не остановить и средство только одно , вырезать все до чистого и если хоть одна пора остается то кипение продолжиться и из одной вырастет множество пор-пузырьков .

Кипит обычно если не соблюдена подготовка под сварку и метал должен блестеть и окалины заводской тоже не должно быть и тогда пройдет все спокойно и не принужденно даже без раскисляющей проволоки СВ 08Г2С .

@sherwood,

А зачем вам тележку варить без присадка , вот наружный угол и плоскости понятно чтобы не зачищать , а вот внутренний угол наделаете подрезов и боле не чего хорошого не вижу тут .

Вот ворота 5метров+противовес 1.7м , десять лет работают плюс у нас ветра не хилые рядом речка и у некоторых у коих слабенькие столбы , загибает заборы и ворота на раз-два .

Все сварено с присадком , а вот без него я 100% уверен они бы через пяток лет развалились .

 

Изменено 26 января, 2022 пользователем selco

[hvr63]

Валер , импульс это не баловство а реально необходимая функция коя не только для облегчения работы сварщика , но она еще и задает характеристики шва кои в линейном режиме не получить в том числе и на чернухе . 

 

Полностью согласен. Но это как в мотокроссе со скрабами и випами, если простым прыжком не владеешь, то скрабо-випы можно отложить на потом, после освоения базовой техники. Только тогда можно в полный рост насладиться преимуществами. Я вот с товарищем ездил - он быстрый, я медленный. Он практически все прямо прыгал, я все прыжки старался занижать, но с большим трудом за ним держался. Потому что общая техника слабее.

 

 

Что касается КП стали то профиль из нее не изготавливают

Я тоже не встречал, но насмотревшись как эти профильные трубы изготавливают пришел к выводу: от них, свиней, всего можно ожидать. И бирочка на трубе - не показатель.

Изменено 26 января, 2022 пользователем hvr63

[sherwood]

 

 

А зачем вам тележку варить без присадка , вот наружный угол и плоскости понятно чтобы не зачищать , а вот внутренний угол наделаете подрезов и боле не чего хорошого не вижу тут .

 

Я тележку делаю не из целого профиля, а из кусков, остались после изготовления стола. Предварительно их свариваю из двух или трех. В линейном режиме и с присадкой ведет, не так что бы сильно, молотком все правится, но хочется попробовать другие режимы, да и швы какие то не ровные получаются, хотя их все равно снимаю, но все же. Давно уже говорил об этом и даже кто то мне отвечал что тренироваться на профиле не самая хорошая затея из-за стали из которой они делаются. Когда начинаю сварку образовалась ванна, подаешь присадку потом двигаешь вперед то ванна начинает гулять из одной стороны в другую не пойму почему это происходит ни как не могу сделать так что бы ванна шла ровно по середине двух деталей. И дело не в руке, потому что на листовой стали на разметочных линиях шов ровный (когда тренировался), дальше на кусках 2-ых мм стали в стык тоже ровный, а вот как только начал пробовать на профиле шов как курица лапой. Сегодня попробовал пульсом верхний ток 170А нижний 10А, частота 1 Герц, время работы верхнего тока 30%, присадка 1.2мм. При таких настройках шов ровный, белый аж блестит как нержавейка, даже стачивать жалко. Понятно что нет провара как при линейном режиме, но зато не повело совсем. Вот и решил спросить про прочность таких швов, подумалось не раму же от Камаза свариваю который в гонках участвует, нагрузки то почти ни какой не будут, разве что баллон, да и он будет стоять на нескольких планках а не на одной.

Внутренние и наружние углы я не зачищаю, получаются ровными и не мешают.

[selco]

И бирочка на трубе - не показатель

 

 

Согласен , но на то у нас в руках "дуга" ага запузырилась и еще пару проб и если они идентичны , то в зубы раскисляющую проволочку ,,,, а то и вообще если изделие ответственное то поменять материал если свой , если заказчика то и ему в уши подуть и лекцию прочитать .

Вот привозили на противопожарную систему постоянно под давлением кажись около 20ати в новый  гараж КГБ или как они сейчас обзываются ФСБ где то в МО и у них должно пристанище в каждом городе быть, но у них прораб и все вынюхал какую марку стали выбрать бесшовная труба 09Г2С

 

   

@sherwood, 

Владимир , вот понятно кусочки и чтобы их своим телом варить они должны быть подогнаны идеально то есть не каких зазоров , а это еще то занятие, и для тележки конечно пойдет но все равно как говориться "слабое звено" , лучше конечно с присадком сварить, ровности придут со временем и опытом  . 

Ага импульс опробовали и ровнее и поводок почти нет    ,,,,, а вот откуда вы взяли что провару нет ???? , распилите пробный экземпляр и посмотрите и если действительно не полный провар то всего навсего можно изменить параметры импульса , верхний ток или нижний прибавить или частоту увеличить и все получиться , удачи . 

Изменено 26 января, 2022 пользователем selco

[Calma]

Я тележку делаю не из целого профиля, а из кусков, остались после изготовления стола. Предварительно их свариваю из двух или трех. В линейном режиме и с присадкой ведет, не так что бы сильно, молотком все правится, но хочется попробовать другие режимы, да и швы какие то не ровные получаются, хотя их все равно снимаю, но все же.

 

Сделайте себе подобное и будет вам счастье, пригодится еще не раз

 

[sherwood]

 

 

они должны быть подогнаны идеально то есть не каких зазоров , а это еще то заня

 

На ленточке пилю, соприкосновение полное. Вот немного напильником заусенцы снимаю, и получается несколько десятков фаска, может из-за этого ванна гуляет, может не надо снимать, надо что бы кромки острые были.

 

 

 

а вот откуда вы взяли что провару нет ????

 

В профиль заглядывал, он же не длинный, видно ровные поверхности в местах стыка. Когда линейным режимом свариваю то видно ровный бугорок по кругу профиля.

 

 

 

если действительно не полный провар то всего навсего можно изменить параметры импульса , верхний ток или нижний прибавить или частоту увеличить и все получиться

 

Я это понимаю, но тогда наверное и нагрев будет больше, хотя конечно пусть будет зато будет провар и шов ровный.

 

 

 

Сделайте себе подобное и будет вам счастье, пригодится еще не раз

 

Да, спасибо, видел такое уже у кого то, дельная приспособа, возьму на вооружение.

[Сергей09]

Вот немного напильником заусенцы снимаю,

 

 

 

 

 

  ... заусеницы это и есть хороший материал для переплавки в шов.

[hvr63]

Согласен , но на то у нас в руках "дуга" ага запузырилась и еще пару проб и если они идентичны , то в зубы раскисляющую проволочку ,,,, а то и вообще если изделие ответственное то поменять материал если свой , если заказчика то и ему в уши подуть и лекцию прочитать

 

 

Варил тут как-то самолет. Переделывали моторную раму под другой мотор. Рама самолета из стали ВНС. Заказчик принес какие-то трубы из черной стали (на фото красного цвета). Этим трубам возрасту лет двадцать, все изъедены ржавчиной. Мои доводы, что это все ненадежно заказчика не вразумили. Ко всему этому приваривались втулки крепления двигателя из беспородной стали. К нержавеющим трубам приваривал ржавую старую чернуху - там присадка была 309LSi. В некоторых местах чернуху к чернухе - там Св-08Г2С. Вот я напереживался и намучился. Соединения плохо подогнаны. Зазоры по несколько миллиметров, при том, что у трубы стенка 1 мм. Черная трубы как не чисть все равно остатки коррозии есть, а еще и изнутри лезет. Черная сталь кипит. На электрод это кипение налипает, точить электрод приходилось постоянно.

А ты говоришь водопровод их 09Г2С. Летчики не ФСБшники, у них нервы крепкие.

[Victor Kotyara]

 

 

Мои доводы, что это все ненадежно заказчика не вразумили.

Вразумило бы указание на дверь или по известному адресу. Не стоило таким заниматься. 

[hvr63]

... заусеницы это и есть хороший материал для переплавки в шов.

На этих заусенцах дуга гуляет., а если тонкая работа, то и электродом зацепляется. А если ответственный шов, то изнутри эти заусенцы из шва торчат.

 

 

Вразумило бы указание на дверь или по известному адресу. Не стоило таким заниматься.

 

Это мой сосед по ДОСААФ. Он все равно по своему сделает, со мной или без меня. Так что уж лучше под моим контролем. Другой ему заварит и промолчит. Я же все сказал, что в данное соединение я не верю.

Изменено 26 января, 2022 пользователем hvr63

[selco]

 

 

по ДОСААФ.

 

а у нас сожгли еще прошлось весной родной ДОСААФ .

Вот не остановило не чего их , то что тут даже чемпионы мира когда то обитали .

Ходят слухи , задолжали налоги за землю администрации , но это все слухи администрация и сожгла чтобы освободить место а оно хорошо летом озеро да и зимой , вот продадут и наживутся , уже полгорода продали кинотеатры и прочие заведения в том числе и некоторые фабрики и заводы .

http://websvarka.ru/talk/topic/10008-vykhodnoj-svarschika/  

[hvr63]

 

 

а у нас сожгли еще прошлось весной родной ДОСААФ

 

Наш ДОСААФ уже лет как 15 продан (хозяин в Москве), но все кто тут был остались и теперь аренду платим. А еще все это хозяйство стоит в продаже уже лет пять. Вот продадут и нам коленом под жопу отсюда..

[selco]

Вот продадут и нам коленом

 

М.....ДАааа............., больше нет слов .

Изменено 26 января, 2022 пользователем selco

[Fossil]

Привет всем. Объясните почему при сварке ст3 присадочный пруток(св08г2с) ,ни с того ни с сего, сильно примагничивается к ссвариваемой детали в процессе сварки. Пруток подаю поступательно.

[Roks23]

Привет всем. Объясните почему при сварке ст3 присадочный пруток(св08г2с) ,ни с того ни с сего, сильно примагничивается к ссвариваемой детали в процессе сварки. Пруток подаю поступательно.

Не примагничивается, присадок прихватывает к краю сварочной ванны.

[Fossil]

Магнитится и мешает нормально держать его в потоке аргона.

Не примагничивается, присадок прихватывает к краю сварочной ванны.

именно магнититься. Еще до момента подачи в ванну. Т.е. пока пруток находится в аргоне перед сварочной ванной.

Пруток пристает к детали, а не к ванне. Прилипает к любой из сторон детали, которая находиься ближе. Раньше вроде не наблюдал такого.