Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[Kurt1]

один экземпляр не станем делать, нам некогда

ключевое слово (ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР!) а отмазка "некогда" сменить  на 

 

по адекватной цене

т.е. иногда цена может превысить стоимость оригинала, почему? возмутится заказчик, а все просто, коротко объяснил @Глобул, 

 

можно запороть заготовку. Можно купить метчик который сто пудов отработает хорошо и правильно, но он денег стоит таких, что надо делать ваш заказ не единожды, а десятками, чтоб его оправдать.

и самое главное оригинал от первоисточника в основном производят на ЧПУ тысячами, хотя первые могли пойти в лом, пока отработают технологию, так что это на словах легко делать "дырки" в болванке и резать на трубах клуппом резьбы.

Ко мне иногда обращались изготовить сантехнический "бочонок" (предполагаю что клиент имел надежду, что токарь дешевле чем в строймаркете ему исполнит), после ответа, что я сам подобное покупаю в магазине, клиент с недоумением теряется и прекращает беседу.  И подобных заказов 90% в надежде на экономию, я берусь только за такой заказ, где нет возможности приобрести, или по расчетам мне все же он выгоден как и клиенту, но это исключение чем правило.

Изменено 19 июня, 2021 пользователем Kurt1

[kukushka]

ключевое слово (ОДИН ЭКЗЕМПЛЯР!) а отмазка "некогда" сменить на т.е. иногда цена может превысить стоимость оригинала, почему? возмутится заказчик, а все просто, коротко объяснил и самое главное оригинал от первоисточника в основном производят на ЧПУ тысячами, хотя первые могли пойти в лом, пока отработают технологию, так что это на словах легко делать "дырки" в болванке и резать на трубах клуппом резьбы.

Ко мне иногда обращались изготовить сантехнический "бочонок" (предполагаю что клиент имел надежду, что токарь дешевле чем в строймаркете ему исполнит), после ответа, что я сам подобное покупаю в магазине, клиент с недоумением теряется и прекращает беседу. И подобных заказов 90% в надежде на экономию, я берусь только за такой заказ, где нет возможности приобрести, или по расчетам мне все же он выгоден как и клиенту, но это исключение чем правило.

По поводу- один экземпляр. Это обговаривали сразу, и переговоры заканчивались когда исполнитель получал чертежи. По поводу блока- сразу объясняли, что работа сложная. Но исполнитель бил себя пяткой в грудь и рассказывал как он ракеты в космос запускал. И блок свободного сброса не один экземпляр, заказ на долгосрочное сотрудничество. Блоки регулярно вылетают. Линейка, там да, нужна одна.

[svarka9616]

 

 

Плюс есть ещё некоторые проблемы: где взять заготовку?

Продавцы заготовок находятся в первый месяц владения станком.

 

 

У вас есть вся потребная оснастка и инструмент для фрезера, или что-то надо докупать?

Обычно приходится докупать, а там уже вспоминается: часто есть работа для такого инструмента? Тогда оставляем себе и платим тоже сами. Иначе платит заказчик и отправляем ему вместе с деталью.

 

 

А получится ли с первого раза?

В случае с ЧПУ: правим ошибку (в модели или в стратегии обработки) и ставим новую заготовку. Дело обычное.

 

 

Да элементарно. Резьбы на изделии есть? Вы думаете у всех есть чем нарезать такую резьбу?

Ну это же про оснастку. Если про метчики то и там режимы резания есть, забить в прогу и резать. ЧПУшник знает какую фирму брать, чтобы метчик держал режимы и давал не рваную резьбу. Он же не первый день резьбы режет.

 

 

 

Героям дали блок на распил и чертежи. В чем там сложность я не знаю, но несколько крупных предприятий не взялись за эту работу.

Герои с ЧПУ ищут серию больше сотни штук. Крупные предприятия ищут серию больше тысячи штук. Тут десятки штук и они подсчитывают: переналадка и серия в много штук равно много денег, а тут переналадка и десяток штук... маловато будет, надо больше денег

 

Тут надо к частнику с мелким фрезером или ЧПУ, он заморочится с моделью и проверкой с реальной деталью.

Расчёт цены тоже простой:

) изготовление модели - N часов х Z рублей/час

) изготовление приспособ (если без них не обойтись) - N машиночасов х Z рублей/час

) покупка оснастки - Z рублей

потом уже считается изготовление детали: заготовка + машиночасы. Но это надо работать головой и руками. А ЧПУ развращает: настроил и гонишь сотни штук

Частники могут считать как указано выше, надо искать таких. Тогда и первые пару забракованных деталей будет стоить не дорого.

[kukushka]

Продавцы заготовок находятся в первый месяц владения станком. Обычно приходится докупать, а там уже вспоминается: часто есть работа для такого инструмента? Тогда оставляем себе и платим тоже сами. Иначе платит заказчик и отправляем ему вместе с деталью. В случае с ЧПУ: правим ошибку (в модели или в стратегии обработки) и ставим новую заготовку. Дело обычное. Ну это же про оснастку. Если про метчики то и там режимы резания есть, забить в прогу и резать. ЧПУшник знает какую фирму брать, чтобы метчик держал режимы и давал не рваную резьбу. Он же не первый день резьбы режет.

Герои с ЧПУ ищут серию больше сотни штук. Крупные предприятия ищут серию больше тысячи штук. Тут десятки штук и они подсчитывают: переналадка и серия в много штук равно много денег, а тут переналадка и десяток штук... маловато будет, надо больше денег

 

Тут надо к частнику с мелким фрезером или ЧПУ, он заморочится с моделью и проверкой с реальной деталью.

Расчёт цены тоже простой:

) изготовление модели - N часов х Z рублей/час

) изготовление приспособ (если без них не обойтись) - N машиночасов х Z рублей/час

) покупка оснастки - Z рублей

потом уже считается изготовление детали: заготовка + машиночасы. Но это надо работать головой и руками. А ЧПУ развращает: настроил и гонишь сотни штук

Частники могут считать как указано выше, надо искать таких. Тогда и первые пару забракованных деталей будет стоить не дорого.

Если человек (организация) берет заказ, он они) должны учитывать все вводные. Точку росы, атмосферное давление и водные покрытия в том числе (лёгкая ирония).

[svarka9616]

Чертёж окончательный? - неизвестно.

С детали можно снять все размеры? - неизвестно, она сломана.

В итоге что должно получится? - неизвестно, нужно исследовать.

Какой объём? - одна штука, потом может быть ещё одна штука.

Заказчик что говорит? -

Если человек (организация) берет заказ, он (они) должны учитывать все вводные.

 

да ну нафиг...

[kukushka]

Чертёж окончательный? - неизвестно.

С детали можно снять все размеры? - неизвестно, она сломана.

В итоге что должно получится? - неизвестно, нужно исследовать.

Какой объём? - одна штука, потом может быть ещё одна штука.

Заказчик что говорит? -

 

да ну нафиг...

Чертежи полные. Деталь не сломана. Всё размеры детали бьются по чертежам.на фиг что? ТЗ? Не нужно брать больше, чем сможем донести.

[Глобул]

 

 

это на словах легко делать "дырки" в болванке

 @kukushka, этого не поймёшь пока сам за станок не встанешь.

Просверлить отверстие не проблема.

Проблема когда его глубина 120 мм, а диаметр 12мм. Чем глубже сверлим, тем выше требования к сверлу, и к прокату в котором сверлим. Чуть не точная заточка, и оно пошло в сторону. На глубине 8 мм не заметно, на глубине 40 мм с него дым начинает идти при обильной подаче сожа. Вот так самое простое сверление превращается в лютый гемор.

Если люди занимаются подобными деталями -- они сделают. А если "герои", то будет как ты написал в начале

 

 

Спустя полгода от этих умельцев пришёл ответ, мол чертежи кривые, и вообще они занимаются только серьёзными заказами, а не всяким ширпотребом. Не так все просто)

 

[kukushka]

@Глобул,

Я не совсем понимаю людей, которые взваливают не подъемный груз на свои плечи. Сомневаешься- не делай.

[Victor Kotyara]

@kukushka, 

это от жадности и организации предприятия. Манагеры нагребают в кучу все, а далее- как выгоднее или что осуществимо.

[kukushka]

@kukushka,

это от жадности и организации предприятия. Манагеры нагребают в кучу все, а далее- как выгоднее или что осуществимо.

Примерно понимаю эти процессы, но такими путями организации теряют репутацию. Руководство должно понимать эти истины. Да услышит слышащий.

[Victor Kotyara]

@kukushka, сейчас все не так, увы. 

[kukushka]

@kukushka, сейчас все не так, увы.

Давно все не так, как надо. Когда видишь многое вблизи, приходит понимание, что власть имущие живут сейчас по принципу- твори барак, мы здесь проездом.

[Глобул]

@kukushka, в политику не ударяйтесь. У нас это запрещено.

@Victor Kotyara вам правильно сказал. По логике, которую вы приводите, вы правы -- должны терять репутацию. А де факто манагер всегда выкручивается, и договаривается. Особенно с другим манагером.

 

 

Руководство должно понимать эти истины.

Оно тоже разное бывает. Манагер считает что всё можно осуществить, если постараться. А если не получается -- виноват работник -- не хочет стараться. 

Таким образом манагер не виноват. Он сделал всё -- нашёл выгодный заказ, всем обеспечил, а работник загнал сверло в заготовку по самое не могу, и отломал. Теперь заготовку в утиль, время ушло, а работник слюной брызжет, и виноватым себя не считает. Типа он говорил что не получиться... дырку просверлить. Всего лишь.

[kukushka]

@kukushka, в политику не ударяйтесь. У нас это запрещено.

@Victor Kotyara вам правильно сказал. По логике, которую вы приводите, вы правы -- должны терять репутацию. А де факто манагер всегда выкручивается, и договаривается. Особенно с другим манагером. Оно тоже разное бывает. Манагер считает что всё можно осуществить, если постараться. А если не получается -- виноват работник -- не хочет стараться.

 

Таким образом манагер не виноват. Он сделал всё -- нашёл выгодный заказ, всем обеспечил, а работник загнал сверло в заготовку по самое не могу, и отломал. Теперь заготовку в утиль, время ушло, а работник слюной брызжет, и виноватым себя не считает. Типа он говорил что не получиться... дырку просверлить. Всего лишь.

Я понимаю эти прописные истины. Но на общую температуру по больнице это мало влияет.

[selco]

 

 

И блок свободного сброса не один экземпляр, заказ на долгосрочное сотрудничество. Блоки регулярно вылетают. Линейка, там да, нужна одна.

 

Вот почему они вылетают и думаю от этого надо и плясать. 

Ну и вот солидная контора , делает и под заказ по вашим требованиям и может даже что "поправят" от исходного чтобы не вылетали .

Думаю вот пусть у них наверняка дороже чем у ЧПУшников у которых "нет сверла путевого" или еще чего вот по сему они и в отказе .

https://techprom.net/proizvodstvo-gidravlicheskogo-oborudovanija/gidroblokov

[SergDemin]

@selco,к сожалению у них конкретно написано "Нестандартные гидропанели

ТЕХПРОМ имеет возможность разработать и изготовить для нужд Вашего предприятия гидропанели согласно запрашиваемых гидросхем. Производство гидропанелей только большими партиями." Только самодельщика, у которого доступ к серьёзному оборудованию есть, искать. Иногда такие встречаются.

[Schlosser]

Чи блин не изделие,шо его такая проблема изготовить,особенно на ЧПУ .

[selco]

 

 

Производство гидропанелей только большими партиями."

 

Ну думаю можно договориться как то. 

 

 

Только самодельщика, у которого доступ к серьёзному оборудованию есть, искать. Иногда такие

встречаются.

 

Иногда встречаются но при заводе  , но думаю в домашней мастерской такого оборудования не отыщется.

Вот видел и знаю что в этих плитах "замуровано" , там наверняка и седла клапанов из латуни и резиночки с точностью микрон рассажены на своем месте . 

Вот у нас на П\Я роботов делали и были гидравлические то есть полноценная гидростанция , управление и т.д. , так вот он (робот) при испытаниях таскал болванку под 150кг , и тут же ему могли подсунуть стакан с водой , он и его должон с успехом переместить в точку "Б" и не раздавить .

Да че роботы , вот мотокроссом занимались и амортизаторы , сопротивление - сжатию и разжатие- отбой и тоже "клапанишки" и гидравлика , так вот в МАИ (Московский Авиационный институт) было оборудование и изготавливали на продажу , то есть комплектик под вес гонщика (мой был 80кило) стоил СССР рублями 50р , четверть моей зарплаты . Самому да можно было но это затянется на полгодика , надо собрать амортизатор или переднюю вилку залить гидро масло и опробовать и так можно до бесконечности , а вот в МАИ приборчики были и они довольно четко все отрабатывали .

ЗЫ кстати и сейчас в мотокроссе и с японо вилками и амортизаторами не все хорошо и хороший КИТ клапанов под вес гонщика и даже под трассу стоит очень прилично ,,,, точно дороже Сварога 200АС\DC.

 

 

Чи блин не изделие,шо его такая проблема изготовить,особенно на ЧПУ .

 

Выше отписал и не совсем так все просто и одним "сверлом " не обойдешься, там куча резцов понадобиться со спец заточкой ,и т.д. 

[kukushka]

 

Вот почему они вылетают и думаю от этого надо и плясать.

Ну и вот солидная контора , делает и под заказ по вашим требованиям и может даже что "поправят" от исходного чтобы не вылетали .

Думаю вот пусть у них наверняка дороже чем у ЧПУшников у которых "нет сверла путевого" или еще чего вот по сему они и в отказе .

https://techprom.net/proizvodstvo-gidravlicheskogo-oborudovanija/gidroblokov

Здравствуйте, Валерий. Вылетают от удара, там ничего не изменить. Насколько я знаю, кто то в очередной раз взялся изготовить этот блок дешево и сердито. Посмотрим на результат. За наводку спасибо.

[selco]

@kukushka, 

Ну дай бог , изготовят 

[Schlosser]

@selco,Валерий,сейчас другие времена,любой Вася может купить любой станок ,резцы и т.д и поставить в гараже.И делать что угодно.Единственное,что не изменилось- хорошие станки покупают за рубежом.Другое дело,что Васе не интересно делать одну деталь за 10, если он может сделать 100 по 1.И он соответственно ссылается на битые чертежи,сверла не той системы и прочее подобное.

[selco]

,сейчас другие времена,любой Вася может купить любой станок ,резцы и т.д и поставить в гараже

 

Антон , там по любому резцы свои кои точаться по чертежу на спец заточном станке , думаю Вася такой не купит. 

Еще нюанс , золотники пружинки все движущиеся в сей плите подгоняется и практически замене не подлежит , вот почему Вася даже с завода с инженером и технологом "съехали" и чтобы не носом в грязь на чертежи сославшись. 

Вот еще 16 мне было и на НЗТА поработал до армии насосы ТНВД на Беларусь и не только , так вот гильза-плунжер , распылитель-игла , седели специально обученные женщины и подбирали "пару" и после подборки это уже одна деталь то есть нельзя что то поменять и только в паре .

После армии говорят немцы линию смонтировали по подборке "пары" , ну и она в разы хуже женщин подбирала и говорят даже немцы сей факт подтвердили. 

В общем Вася скорее всего сие будет делать ну очень долго и упорно и может да сделает истратив кучу купюр на доп инструмент , а вот быстро и дешево вряд ли выйдет у Васи .

Изменено 19 июня, 2021 пользователем selco

[Schlosser]

@selco,Валерий,на ЧПУ резцы не точат.) Открыл каталог и выбрал нужные пластины,алес.Дело все в финансах,единичное такое изделие не выгодно никому.

[selco]

 

 

,на ЧПУ резцы не точат.) Открыл каталог и выбрал нужные пластины,алес

 

Отстал ,, ну раньше П\Я делал все сам для себя и по сему точили и даже по чертежам .

Да и были разные пластины  те кои не точились но державки под них сами делали конечно сперва технологи все разработают и только потом да и опробуют и изменения внесут. 

 

 

.Дело все в финансах,единичное такое изделие не выгодно никому.

 

Может и так конечно , спорить не буду . 

[Точмаш 23]

Стоит еще раз вернутся к теме регулирующих устройств. На снимках системы без устройства и с устройством ..разницу "чуете"?