Советы в выборе полуавтомата

[selco]

Как думаете, если в смеси 98/2 кислоту заменить на кислород, есть же вроде где то инфа, что его используют.

Виктор , вот здесь есть но не все . 

Главное написано в основном.

http://websvarka.ru/talk/files/file/861-gazovaia-azbuka/

Вот вам и доказательство сварка 200 амперным ПА но в смеси гелия коего аж 90%   и то не сказать что очень хорошо правда надо отметить что шов чуток золотистый и кстати у него есть еще видео . 

Ну и считаю видео Кемппи (Есаб посовременнее и наворочен покруче ) с нерж полным надувательством и только благодаря спец смеси с водородом они смогли снять подобное.

https://www.youtube.com/watch?v=-TnytUigGfI

Edited March 31, 2018 by selco

[Steelcar]

Завтра наступило. И ничего не получилось... Наверно правда приснилось)

(Но я ещё попробую, когда 0,8 куплю, и в чистом аргоне. Эта единичка уже лет шесть лежит (катушка), может запылилась уже, аппарат периодически простреливал, но это так, к теме не отсносится).

[Hlorofos]

@Steelcar, так и не получится. Тавровый стык попробуй. Холодные и зачищенные железки желательно варить. 

Утром попробую смешать аргон/кислород 98/2-5 Очень интересно.

[Steelcar]

@Steelcar, так и не получится. Тавровый стык попробуй. Холодные и зачищенные железки желательно варить. 

Утром попробую смешать аргон/кислород 98/2-5 Очень интересно.

Да, я понимаю, что на маленьком кусочке нагрев (перегрев уже) получится, но пока нет под рукой другого металла (или обрезки маленькие или новый профиль/труба (жалко)). Мне ещё микро ёжики не понравились (металл чистил), может правда проволоку ещё почистить надо (на подачу чистилку поставить), а может и газ (балон недавно менял).

[Lavr]

Как думаете, если в смеси 98/2 кислоту заменить на кислород, есть же вроде где то инфа, что его используют.

Да, можно заменить, содержит до трёх процентов О2, называется М13. Кстати, углекислоты в смеси не обязательно должно быть два процента, можно до восьми. Есть ещё с добавкой водорода. Всё вышесказанное относится к сварке нержавейки.

[Kondor416]

Давно хотел спросить. Смесь К 18 не подойдет для нержавейки? Это 18% СО2+ Аr.

Судя по прочитаному на форуме не подойдет, но как неподойдет? Вообще не подойдет, плохо подойдет, подойдет для каких либо конструкций?

[psi]

Как думаете, если в смеси 98/2 кислоту заменить на кислород, есть же вроде где то инфа, что его используют.

Да можно сегодня скину в личку хорошую книгу

[mehanik1102]

 

 

Смесь К 18 не подойдет для нержавейки?

На заводе, где я имел последнее оф. рабочее место, нержавейку варили исключительно смесью 82/18. Равно как и прочие чёрные металлы. При том швы подвергались серьёзному контролю.

[schkaliki]

@Kondor416,Доброго времени суток. Ещё совсем недавно нержавейку варили полуавтоматом вообще в углекислоты. Далее стали разбавлять до 18%, позже до 2%. Она (2% смесь) рекомендована по соответствию качественного формирования шва при сварке нержавеющих сталей. Пойдём дальше: ради эксперимента попробуйте подключить к полуавтомату чистый аргон. Варить тоже можно- шов получается золотистого цвета. Но на скоростную сварку не расчитывайте- при сварке в чистом аргоне нержавейка варится очень мягко, текучесть её увеличивается. Но это все как-бы из личного опыта.

[ЛехаКолыма]

@Kondor416,увеличение содержания со2  увеличивает содержание углерода в сварном шве,для нержавейки увеличение углерода приводит к провоцированию межкристаллической коррозии .Патон "Технология сварки плавления" стр 366

Выбор защитного газа стр 42

Патон Б.Е. Технология электрической сварки металлов и сплавов плавлением (1974).djvu

svarka_esab сварка нержавейки.pdf

Edited April 1, 2018 by ЛехаКолыма

[Lavr]

Давно хотел спросить. Смесь К 18 не подойдет для нержавейки? Это 18% СО2+ Аr.

Судя по прочитаному на форуме не подойдет, но как неподойдет? Вообще не подойдет, плохо подойдет, подойдет для каких либо конструкций?

В общем то подойдёт,со снижением некоторых характеристик шва. Для чего-то неответственного.

@ЛехаКолыма, ну ты прям ходячая библиотека)))

[ЛехаКолыма]

@Lavr,если требований к ммк нет тогда подайдет 

[круазик]

Давно хотел спросить. Смесь К 18 не подойдет для нержавейки? Это 18% СО2+ Аr.

Если использовать проволоку с добавлением титана или ниобия, можно и в чистой СО2 варить.При таком легировании, карбиды хрома связываются.

[Kondor416]

@mehanik1102,@ЛехаКолыма, @Lavr, @schkaliki,@круазик, 

Спасибо за информацию. 

[Lavr]

@Lavr,если требований к ммк нет тогда подайдет

 

Я, в принципе о том же, но ты более научно)))

Скажу больше, если варить "чтобы не отвалилось", то можно любой газ использовать)))

[selco]

Я, в принципе о том же, но ты более научно))) Скажу больше, если варить "чтобы не отвалилось", то можно любой газ использовать)))

Мужики, сварить то можно в любом газе и вот я вчера весь вечер талдычил что не получится у 200амперных аппаратов в СО2 и даже смесь 80х20 и то плохо переваривают это касается без импульсников , импульсы другая тема и сварка там в другом ракурсе  .

В общем  200А с нерж будет примерно так если короткой дугой то навалим столь металла что на шов страшно смотреть , если длинной и в струйный он с СО не уйдет даже с 08мм и будут собираться большие капли (крупнокапельный) на кончике и потом улетать могут в ванну а могут чуть в строну или еще дальше , не сварка а не пойми что. 

Да согласен на 300амперном там что то можно еще с СО изобразить , но лучше этого не делать. 

И не забивайте молодежи голову , а то вчера мыльница таков шов положила и явный  рекламный подвох и они даже не стыдятся что врут , впрочем сейчас весь мир так  . Вот америкос с Есаб тот и то все по правде показал и для хорошего шва в любом понимании спец смесь у него для 200амперного. 

Edited April 1, 2018 by selco

[Точмаш 23]

Если использовать проволоку с добавлением титана или ниобия, можно и в чистой СО2 варить.При таком легировании, карбиды хрома связываются.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.png

Ниобий и титан обладают большим сродством к углероду,чем хром,т.е. углерод будет в первую очередь образовывать  карбиды ниобия и титана,а потом уже хрома.Соотношение титана к углероду 5 к 1,ниобия 9 к 1.Так как весь свободный углерод будет связан в карбиды титана или ниобия,то обеднение границ аустенитных зерен хромом не произойдет,а по сему -нержавейка будет жить долго и счастливо.

Мужики, сварить то можно в любом газе и вот я вчера весь вечер талдычил что не получится у 200амперных аппаратов в СО2 и даже смесь 80х20 и то плохо переваривают это касается без импульсников , импульсы другая тема и сварка там в другом ракурсе  .

В общем  200А с нерж будет примерно так если короткой дугой то навалим столь металла что на шов страшно смотреть , если длинной и в струйный он с СО не уйдет даже с 08мм и будут собираться большие капли (крупнокапельный) на кончике и потом улетать могут в ванну а могут чуть в строну или еще дальше , не сварка а не пойми что. 

Да согласен на 300амперном там что то можно еще с СО изобразить , но лучше этого не делать. 

И не забивайте молодежи голову , а то вчера мыльница таков шов положила и явный  рекламный подвох и они даже не стыдятся что врут , впрочем сейчас весь мир так  . Вот америкос с Есаб тот и то все по правде показал и для хорошего шва в любом понимании спец смесь у него для 200амперного. 

СО2 под действием высокой температуры дуги распадается на СО и атомарный кислород,обладающий высокой окислительной способностью, чем больше расплавленный металл будет взаимодействовать с кислородом,тем хуже для него...то бишь, мера здесь нужна.

Edited April 1, 2018 by Точмаш 23

[selco]

взаимодействовать с кислородом,тем хуже для него...то бишь мера здесь нужна.

Это понятно и я немного про другое , и вот по русски сварка нерж в СО2 на 200амперном аппарате будет примерно сравнима с плохо отлаженным и изношенным советским мопедом - два метра едет , потом стрельба с глушителя и снова едет метра три и опять стрельба и тормоза и снова два метра рывок и т.д. У нас когда мы были пацанами , мужик так ездил на работу и с работы и починить западло , вот если кто из сварщиков хочет "ездить" так же то 200А аппарат , СО2, нерж и наслаждайтесь.

Edited April 1, 2018 by selco

[Lavr]

Мужики, сварить то можно в любом газе и вот я вчера весь вечер талдычил что не получится у 200амперных аппаратов в СО2 и даже смесь 80х20 и то плохо переваривают это касается без импульсников , импульсы другая тема и сварка там в другом ракурсе  .

В общем  200А с нерж будет примерно так если короткой дугой то навалим столь металла что на шов страшно смотреть , если длинной и в струйный он с СО не уйдет даже с 08мм и будут собираться большие капли (крупнокапельный) на кончике и потом улетать могут в ванну а могут чуть в строну или еще дальше , не сварка а не пойми что. 

Да согласен на 300амперном там что то можно еще с СО изобразить , но лучше этого не делать. 

И не забивайте молодежи голову , а то вчера мыльница таков шов положила и явный  рекламный подвох и они даже не стыдятся что врут , впрочем сейчас весь мир так  . Вот америкос с Есаб тот и то все по правде показал и для хорошего шва в любом понимании спец смесь у него для 200амперного.

 

Я пытался ответить на вопрос о применении защитных газов без привязки к оборудованию. Технологи, как правило, указывают процесс и режимы сварки, марку присадки, способы подготовки и т.д. А начальство уже решает, какое оборудование приобрести под данную задачу. Но никак не наоборот, когда есть какой то безымянный агрегат, под который надо придумать технологию и качественно сварить ответственную железяку.

[SergDemin]

Это понятно и я немного про другое , и вот по русски сварка нерж в СО2 на 200амперном аппарате будет примерно сравнима с плохо отлаженным и изношенным советским мопедом - два метра едет , потом стрельба с глушителя и снова едет метра три и опять стрельба и тормоза и снова два метра рывок и т.д. У нас когда мы были пацанами , мужик так ездил на работу и с работы и починить западло , вот если кто из сварщиков хочет "ездить" так же то 200А аппарат , СО2, нерж и наслаждайтесь.

Валера, ну это ты немного преувеличил. Я неоднократно варил, да и сейчас иногда варю, нержу в углекислоте. И аппарат самый заурядный - Сварог J46. Если нормально подобрать режим, вполне можно варить не шибко ответственные вещи.  Особого наслаждения процесс естественно не вызывает, но всё не так гадко. . 

Если нет под руками крутого брендового импульсника,  можно  простым обходится. Я даже фотки где то выкладывал. Кстати, и в чистом аргоне кое что варить приходилось. Бойлер на сероводородную воду до сих пор жив и здоров. Лет пять уже, если не больше.  Обечайку варил ПА, даже не Сварогом, а ещё Питоном. 

 

[Lavr]

Хотя, при наличии определенных навыков можно поэкспериментировать, попытаться получить приемлемое качество при ограниченных возможностях оборудования. Я думаю @vnuk со мной согласится.

[selco]

@Lavr,

Вячеслав , это понятно но сейчас по нынешним временам технологов почти нет хороших или они так относятся к своей работе , а начальству вообще до лампочки все и редко где изучают чем и как. 

Вот как то года два назад приезжали и просили чтобы я со своим Меркле помог сварить им Аэро -трубу продувочную из нерж 12 метров длиной и высота 5метров и обещали 10 помощников и денег кучу . Не поехал во первых 250км , да и возраст у меня не тот уже. 

Но спросил их что ваши сварщики не справляются ,,,, да не выходит у них не хрена купили им Свароги 300амперные и не варят они как положено . 

Ну и порекомендовал им купить импульс ПА отправить сварщиков на 2х недельные курсы по таким ПА и т.д. Не знаю сделали так  али нет , но вот вам пример начальство купили и варите как хотите , вот по сему еще и не поехал потому что могут и надуть опосля с оплатой - начальство и я уж как нить дома потихоньку и полегоньку и сам себе технолог и начальство.

Валера, ну это ты немного преувеличил. Я неоднократно варил, да и сейчас иногда варю, нержу в углекислоте. И аппарат самый заурядный - Сварог J46. Если нормально подобрать режим, вполне можно варить не шибко ответственные вещи.  Особого наслаждения процесс естественно не вызывает, но всё не так гадко. . 

Если нет под руками крутого брендового импульсника,  можно  простым обходится. Я даже фотки где то выкладывал. Кстати, и в чистом аргоне кое что варить приходилось. Бойлер на сероводородную воду до сих пор жив и здоров. Лет пять уже, если не больше.  Обечайку варил ПА, даже не Сварогом, а ещё Питоном. 

 

Сергей , в аргоне еще согласен а вот СО это издевательство над ПА и собой и не знаю может кому и нравятся "хлопки-стрельба" , я этого просто ненавижу и люблю чтобы ПА пел монотонно и звучно.

[Lavr]

Вот как то года два назад приезжали и просили чтобы я со своим Меркле помог сварить им Аэро -трубу продувочную из нерж 12 метров длиной и высота 5метров и обещали 10 помощников и денег кучу . Не поехал во первых 250км , да и возраст у меня не тот уже.

Но спросил их что ваши сварщики не справляются ,,,, да не выходит у них не хрена купили им Свароги 300амперные и не варят они как положено .

Ну и порекомендовал им купить импульс ПА отправить сварщиков на 2х недельные курсы по таким ПА и т.д. Не знаю сделали так али нет , но вот вам пример начальство купили и варите как хотите , вот по сему еще и не поехал потому что могут и надуть опосля с оплатой - начальство и я уж как нить дома потихоньку и полегоньку и сам себе технолог и начальство.

 

 @selco,а это уже наша российская действительность.

Кстати, esab в описании сварочных материалов не настаивает на использовании оборудования с импульсным режимом, а только РЕКОМЕНДУЕТ.

Edited April 4, 2018 by supoplex

[Steelcar]

Мужики, сварить то можно в любом газе и вот я вчера весь вечер талдычил что не получится у 200амперных аппаратов в СО2 и даже смесь 80х20 и то плохо переваривают это касается без импульсников , импульсы другая тема и сварка там в другом ракурсе .

В общем 200А с нерж будет примерно так если короткой дугой то навалим столь металла что на шов страшно смотреть , если длинной и в струйный он с СО не уйдет даже с 08мм и будут собираться большие капли (крупнокапельный) на кончике и потом улетать могут в ванну а могут чуть в строну или еще дальше , не сварка а не пойми что.

Да согласен на 300амперном там что то можно еще с СО изобразить , но лучше этого не делать.

И не забивайте молодежи голову , а то вчера мыльница таков шов положила и явный рекламный подвох и они даже не стыдятся что врут , впрочем сейчас весь мир так . Вот америкос с Есаб тот и то все по правде показал и для хорошего шва в любом понимании спец смесь у него для 200амперного.

 

Прошу не пинать и далеко не посылать). Вероятно то, что я сейчас покажу, швом не называется, и может в силу скудных знаний чего не догоняю, но покажу. А Вы скажите своё (уважаемое) мнение.

Это те перекладины, про которые здесь (на форуме) уже говорил. Крепления варил (наверно не варил, но точно делал) когда аппарат только купил, делал в СО (про смесь не знал тогда). Крепления пережили несколько зим с московскими реагентами, всегда на улице. Нарушения коррозионной стойкости не замечено. Механически тоже не развалились (вибрации понятно присутствовали)

По самим швам дела такие, это практически первые штрихи в работе с полуавтоматом, и сразу на нерже).

Как балон с углекислотой прикончил, тогда уже перешёл на смесь)

Edited April 1, 2018 by Steelcar

[SergDemin]

@selco, да не хлопает он. Конечно, так как на черняге, не поёт. И капли покрупнее. Но вполне сносно варит.  Брызг даже меньше.  http://websvarka.ru/talk/topic/9638-imitiruem-sgib-listovogo-metalla/?p=290554 В углекислоте, проволока 1.2.  Так ещё учти, что я варю сейчас в полгода раз,  навык то теряется.

Кстати, люстру на конкурс тем же самым ПА, в той же углекислоте варил, только проволока   0,8. Да практически всё, что по дому надо я в углекислоте варю. Баллон аргона покупать смысла нет, поскольку не работаю. Если что, под TIG мне Михалыч наливает маленький баллон.  Да и то, только потому, что дома уже места нет, чтобы ПА варить.  А в гараж далеко и холодно. Потеплело, опять на ПА перейду.

  

Edited April 2, 2018 by SergDemin