Выбор аппарата TIG AC/DC

[Dmitry1962]

1 час назад, Luckystorm сказал:

е201b черный (у которого в комплекте педаль) за 50к

ИМХО, я б его взял.

[Dmitry1962]

22 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

ИМХО, я б его взял.

Не по ТИГ, но....

После нескольких выездных "сессий" и ковыряния с машинами на эстакаде в дурной голове бродит мысль о поиске и покупке МИГ/МАГ аппарата под катушку 1 кГ, маленького и легкого (но не совсем "днище").... баллоны 5 и 10 л есть...

Изменено вчера в 08:29 пользователем Dmitry1962

[hvr63]

2 часа назад, Luckystorm сказал:

Стали бы вы брать такой аппарат?

Я бы его взял. Единственное что углядел, минимальная частота на АС 50 Гц - высоковата (желательно от 20), но с этим можно мериться.

И выяснить про минимальный ток 5 А (часто бывает 5 на DC и 10 на АС). Но если есть регулировка тока розжига на АС (обычно выбор толщины электрода), то не принципиально.

Изменено вчера в 08:57 пользователем hvr63

[Dmitry1962]

15 минут назад, hvr63 сказал:

Я бы его взял

А в чем резон, Валер?

[Luckystorm]

1 час назад, copich сказал:

 

Сварщик пользуется практически одной величиной - ток. Ну если время позволяет и знания, изменяют частоту и совсем уж глубоко - баланс. 

Мне просто доставляет сам процесс размышлений о эталонных настройках и сам подбор эти настроек под разные задачи, иногда получаю прям халявный допамин, когда слёту это получается и конечный результат сварки хороший. 

 

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

ИМХО, я б его взял.

Вот и я как будто бы больше к нему склоняюсь, думаю по надёжности Сварог получше будет, хоть и принадлежит к "бюджетно-бытовой" серии, а ханкер этот я хз, что за фрукт 

43 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Не по ТИГ, но....

После нескольких выездных "сессий" и ковыряния с машинами на эстакаде в дурной голове бродит мысль о поиске и покупке МИГ/МАГ аппарата под катушку 1 кГ, маленького и легкого (но не совсем "днище").... баллоны 5 и 10 л есть...

Имел недавно удовольствие заряжать катушку д100 самозащитки в какой-то двухсотку барс с двойным импульсом (адаптер под микрокатушки у него сделан не очень как-то), так вот, несмотря на некоторый опыт в заправлении проволоки, эта зараза все равно норовила размотаться и вылезти за борта катушки даже будучи заправленной в ролики из-за сильной пружинистости 

 

17 минут назад, hvr63 сказал:

Я бы его взял. Единственное что углядел, минимальная частота на АС 50 Гц - высоковата (желательно от 20), но с этим можно мериться.

И выяснить про минимальный ток 5 А (часто бывает 5 на DC и 10 на АС). Но если есть регулировка тока розжига на АС (обычно выбор толщины электрода), то тоже не принципиально.

Теперь ещё сложнее выбрать, раз вы считаете, что аппарат +/- норм по функционалу за такую денежку 

Изменено вчера в 09:13 пользователем Luckystorm

[Dmitry1962]

2 минуты назад, Luckystorm сказал:

Имел недавно удовольствие заряжать катушку д100

Имею некоторое количество катушек Д100 - презенты разные- заправляю в Гроверс без проблем без адаптера, сам сваял из куска трубы, пары шайб и пружины, так что не боюсь!

[Сан Толич]

35 минут назад, Luckystorm сказал:

Теперь ещё сложнее выбрать

сообщи потом, что взял)

У самого иногда возникает желание что-то для дома прикупить, но рациональность всегда берет верх и я еду в мастерскую  Правда я б/у-шки все смотрю.

[PIV]

3 часа назад, Luckystorm сказал:

Смотрел, что есть на рынке из интересненького и попался мне аппарат ПТК HANKER MULTIWAVE TIG 200 P AC/DC PFC LCD H05
............ Его за 70к могу взять...

 

За +- такие же деньги, в районе 70К видел у фоксвелда FOXPOWER TIG 230P AC/DC LCD PF, Там даже по-шире настройки. Единственный минус(или не единственный), это совсем новый аппарат. На рынок только-только вышел

[hvr63]

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

А в чем резон, Валер?

Ну в сравнение со Сварогом.

Из подкупающих плюсов (по мере убывания): баланс амплитуды АС; регулировка тока с горелки; дисплей; Микс; формы волн (хотя, по большому счету, они особо и не уперлись).

Из критичных функций - есть, или нет регулировка тока поджига на АС? Без неё сильно некомфортно. У меня на одном аппарате такой нет, а все остальное есть и это "нет" обгаживает все "есть".

П.С. Если что, у меня весь это фарш имеется в разных сочетаниях с аппаратами.

Изменено вчера в 12:04 пользователем hvr63

[Dmitry1962]

17 минут назад, hvr63 сказал:

Ну в сравнение со Сварогом.

А с сервисом как? И с адекватностью работы всего этого фарша? Вот лично - остановился на Гроверсе главным образом потому что есть tehsvar, да продлит аллах его годы и укрепит здоровье!

19 минут назад, hvr63 сказал:

Если что, у меня весь это фарш имеется в разных сочетаниях с аппаратами.

[hvr63]

20 минут назад, Dmitry1962 сказал:

остановился на Гроверсе главным образом потому что есть tehsvar, да продлит аллах его годы и укрепит здоровье!

Алексей мне Triton отремонтировал (а сервис два раза ремонтировал и один раз на новый заменил), так что я думаю и с этой балалайкой справиться.

Изменено вчера в 12:31 пользователем hvr63

[Dmitry1962]

1 минуту назад, hvr63 сказал:

я думаю и с этой балалайкой справиться

Наверное, может быть.... Я верю в его силы и знания!

А если нет?!

[Luckystorm]

21 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

А с сервисом как? И с адекватностью работы всего этого фарша? 

Конкретно в СПб по сервису проблем не должно быть (хотя что с запчастями и платами на них неизвестно), так совпало, что аппараты птк ремонтируют в том же здании и те же люди, что обслуживают Свароги (в головном СЦ Сварога). Вот только с адекватностью аппарата конечно непонятно, вот бы tehsvar ещё свое мнение высказал 

 

[Dmitry1962]

1 минуту назад, Luckystorm сказал:

вот бы tehsvar ещё свое мнение высказал

Истину глаголишь!

[tehsvar]

6 часов назад, Luckystorm сказал:

ПТК HANKER MULTIWAVE TIG 200 P AC/DC PFC LCD H05.

Фоксвелд там никаким боком не был.
Вообще, это прямой потомок от Фламы и ВТЛ. Отделились и сделали завод. Там они делятся с завидным упорством и регулярностью.

Характеристики реальные. Нюансы скорее всего тоже не исключены. Лично пока не сталкивался в ремонте, но по нему меня уже спрашивали ремонтники, у которых он был в работе. С Самары и ещё откуда-то.
Самое бякошное у китайцев то, что они бывает выпускают сыровытый аппарат, а после доделывают его, выявляя ошибки в процессе эксплуатации. Хотя этим и другие тоже грешат, что уж тут говорить. И европейцы и наши. Если есть сервис и программатор, то программные ошибки ещё норм устраняются. Хуже, когда инженерные на компонентах, потому как с электроникой у нас народ что-то совсем плохо дружит. По своему опыту это говорю. Хотя в ПТК вроде адекватные ребята и к Вам они близко. Если есть по деньгам возможность и замена при случае, можно брать. Я бы пока подождал.

[copich]

Только что, tehsvar сказал:

Я бы пока подождал.

если они рядом, то наверное и попробовать дадут не только ручки покрутить но и дугу бы не плохо поджечь. А там сразу высказать свое ФИ и договориться о времени по замене прошивки  . А если сразу все хорошо, прямо подмышку его и ... бежать бежать .... 

[welderman]

6 часов назад, Сан Толич сказал:

У самого иногда возникает желание что-то для дома прикупить

Востребованность ТИГ-аппарата для домохозяйства, если у Вас нет автопарка в пару десятков машин,минифермы курей-поросят с автоподачей корма и  другого металлоёмкого производства для жизни –стремится к нулю.

[vistek]

19 часов назад, Luckystorm сказал:

Стали бы вы брать такой аппарат? Его за 70к могу взять, е201b черный (у которого в

Я хоть и не специалист, и не опытный, и чайник я, но, на этот счёт есть полная уверенность, смело берите. И не надо ни на кого оглядываться. Если вам хочется, самое главное, есссли вам,... хочется. Вы имеете понятие и опыт работы в сварке, прекрасно понимаете что можете сделать работу чем-то другим, но хочется это, именно это. Смело берём, пользуемся, потом поделитесь, как и что, в каких условиях, в пыли, грязи ли, в чистоте ли. Здесь только один вопрос, и не более, это удар по бюджету семьи. Купив сей агрегат, вы погубите семейный бюджет, в случае неудачи, тогда имеет смысл задуматься. Если нет, смело берём, один раз живём. Смотреть разницу в 20к, в нонешних временах, оно того не стоит, на сигареты за квартал около этой суммы уходит, один раз в ресторан погулять. Уважаемый copich, как-то говорил, что надоели эти разговоры, про сверх возможности этого, другого именитого аппарата. В другие разы говорил, писал, что можно сделать именитым? , чего не сделают китайсы, а если не светит себора, то тем более имеет смысл. Утереть нос, наступить на пятки именитым. Брать не опасываясь, что скажут, но с гордо поднятой головой, я так решил. Ну а там как пойдёт, что страшного произойдёт, ничего, поделитесь на форуме удачей или нет, другим в помощь, и не стоит заморачиваться, что зубры заклюют. Всё просто, есть интерес берём, нет, идём мимо. Весь вопрос денег, с другой стороны, в магаз сходил, пакет с ручками типа майка, ничего особливого, но 2или 3т.р оставил, просто к чаю или закусить, за месяц не хило, так что, не такие великие деньги, если есть. 

Welderman меня загрызёт за такую крамолу. 

С уважением,

ко всем, именитым и не очень. 

[vistek]

10 часов назад, welderman сказал:

производства для жизни –стремится к нулю.

Совершенно справедливо, потому имеется возможность, имеется желание, конечно да. 

[copich]

3 часа назад, vistek сказал:

Утереть нос, наступить на пятки именитым.

не получится. Не во всем, но в частных случаях не получится. Сугубо из личного опыта. 

 

3 часа назад, vistek сказал:

что надоели эти разговоры, про сверх возможности этого, другого именитого аппарата. В другие разы говорил, писал, что можно сделать именитым?

т.к. не весь функционал является добром. И есть вещи, которые просто не нужны, даже совсем в узких задачах. Европа по прежнему от китайца отличается и мне как ремонтнику с европой знаааачительно проще разбираться. Хотя и те и те могу ремонтировать и ремонтирую. В плане эксплуатации, так же ощущается разница. И кто бы что не говорил, но я по прежнему считаю, что лучше 10 летний б\у европеец, чем новенький китаец.

3 часа назад, vistek сказал:

Совершенно справедливо

у кого руки и правильного места и голова на месте, то для сварочников и другого оборудования постоянно появляются задачи. А покупать новое, вот не всегда лучше чем починить старое.  

[Dmitry1962]

30 минут назад, copich сказал:

А покупать новое, вот не всегда лучше чем починить старое. 

[vistek]

1 час назад, copich сказал:

правильного места и голова на месте, то для сварочников и другого обо

Не уверен, что у меня руки из правильного места растут, но по наличию имеющихся сварочных, да, ищешь сам себе и им работу, чем бы их озадачить, естественно это не касается заработков, ибо со всеми потребностями во дворе справляется ресанта и то потому, что она есть.

1 час назад, copich сказал:

что лучше 10 летний б\у европеец, чем новенький китаец.

Солидарен, весьма очень, понимаю Вас, Welderman и многих других, потому как имею схожее мнение, но только по части авто. При наличии возможности, даже бы не раздумывал, выбор бы мой пал на эвропейца или американа, но, но... точных парирований и ответов на ваш вопрос, что можно сделать супер фукциями, чего не возможно сделать китайцем, я так полагаю, так и не последовало. Да надёжней, да стабильней, но, снова, но... цена вопроса, а от этого никуда не денешься.

А про наступить на пятки, я за, по одной простой причине, пусть дышут в затылок именитым, это поубавит у них спесь.

1 час назад, copich сказал:

Не во всем, но в частных случаях не получится.

Осталось сравнить количество частных и общих случаев, где можно обойтись китаем, а где нет, и что-то мне прям шепчет, запад будет не в большом плюсе, если не наоборот,  за что тем самым, восточным не братьям, жжжжирный плюс. Я их не защищаю, но жизнь диктует свои условия.

Потому и говорю, если есть желание, хочется, есть возможность, то конечно да. 

У самого расход присадки на тиг, за год - 1кг составил, а может и меньше, два баллона аргона, но руки тянутся, галаза смотрят гроверс,  сварог, на б/у эвик косился, на форсаж и тритон вроде перестал смотреть, теперь точно знаю, если только, как только будет возможность, бегом, прямиком в магаз, в инет, ну вы поняли.

Если что, я патриот до мозга костей.

[copich]

Только что, vistek сказал:

так и не последовало

есть некоторые китайцы и они вполне не дурно справляются с задачами. Но ... когда покупаешь на маркетплейсе, да пусть в самом магазине, вот прямо попробовать не всегда можно. Т.к. мне приходят в ремонт, то я могу их опробовать. Новая партия может уже отличаться и факт покупки такого же уже не так высок и следовательно можно купить с нюансами и не с лучшей стороны. Т.к. два аппарата с одним названием, имеют различную начинку и по работе имеют отличия. Плюс задачи. Плюс сам сварщик. Некоторые вообще не видят разницу. А я вижу. Это как одна и та же песня но если фальшивят я слышу. Или просто динамики такие, что мне выть хочется, а кто-то наслаждается. И именно поэтому не всегда можно сразу раскрыть весь спектр ЗА и ПРОТИВ. 

В итоге это я и мое мнение. Есть другие и это их выбор. Не осуждаю. Каждому свое. 

 

[Luckystorm]

5 часов назад, copich сказал:

И кто бы что не говорил, но я по прежнему считаю, что лучше 10 летний б\у европеец, чем новенький китаец.

 

Но рациональна ли такая покупка? Перепродать такой аппарат будет сильно сложнее, например если мы захотели помощнее или посвежее аппарат, продав старый и добавив на другой, на такие аппараты нужно найти ещё ценителя, а их не так уж много. Лично я не смогу определить был ли аппарат в ремонте, быть может его даже ремонтировали несколько раз и насколько активно и бережно его эксплуатировали. В вашем случае безусловно вы сразу сможете понять, стоящий ли этой экземпляр, благодаря вашему обширному опыту.

Б/у шный аппарат на гарантии продать сильно легче, и пока действует гарантия, все проблемы гипотетические связанные с аппаратом будет головной болью для продавца и представителей бренда/производителя/импортёра. К тому же существует общепринятое правило, что если аппарат за короткое время уезжает в сервис три раза подряд, то дают такой же или оформляют возврат. Гарантия как бы защищает покупателя от потери денег.  С точки зрения экономики, окупаемости и безопасности покупки новые китайцы на мой субъективный взгляд вне конкуренции, особенно благодаря 5 летним гарантиям. А так я и сам периодически просматриваю Авито в поиске сломанных интересных сварочников, думал пару раз может быть попробовать сыграть в лотерею такую, взять что-нибудь нерабочее, отправить уважаемому tehsvar, чтобы он его починил и таким образом сэкономить на покупке интересного образца оборудования. А вдруг не повезет и ремонт от 40 тысяч обойдется  , возможность такого сценария и останавливает от таких экспериментов. 

Захотелось дополнить, я бы с удовольствием покупал с рук проверенное и обслуженное сервисным инженером с хорошей репутацией б/у шное интересное сварочное оборудование, но такого бизнеса к сожалению нет, насколько мне известно 

Изменено 4 часа назад пользователем Luckystorm

[copich]

1 час назад, Luckystorm сказал:

Но рациональна ли такая покупка?

в большинстве случаев я с вами соглашусь. Можно сказать, сам в том же лесу по те же грибы  . Но ... стоит ли покупать совсем не рабочий и еще без осмотра?! Точно НЕТ. Рабочий, ДА. Насколько это лотерея, ну точно не обще известная. И это мой опыт. В дебри не полезу. Если сварочник, то либо новый китайский но у продавца, а не перепродавца либо для себя б\е европу но конечно их на рынке штучные предложения. Т.е. вот китаца б\у я покупать не буду, если только его просто так не отдадут. Может что-то изменится и я изменю своим правилам, но пока так. 

1 час назад, Luckystorm сказал:

но такого бизнеса к сожалению нет

есть. Но чаще такое продается по своим же, без выхода на публику. Берешь телефон, несколько звонков и это уже трудится в других руках.   

Кратко. Если тебе известный этот аппарат, т.е. его характеристики, возможности и тебя во всем устраивает, то пусть он китайский, то почему бы и не взять? Но как большинство покупают? Посмотрел маркетплейс, сравнил цены бумажные ТТХ и побежал платить. А потом приходят и просят что-то с этим придумать. Или насмотрятся блогеров ... а потом вопросы и возмущения. 

Есть одна боевая лошадка... сам аппарат китайский АС\DC, но ... горелка греется сильнее чем у европейского, еще она не раз уже ломалась и сам аппарат ... нужно выбрать параметры сварки под твою задачу, а он зараза, он заставляет тебя: больше прыгать, выше, упорнее. Вот так взяли на пробу. Ну в крайних случаях немного выручает когда варить надо, а ни чего другого под рукой нет. Вздохнул, взял горелку и погнал.