Выбор аппарата TIG AC/DC

[круазик]

6 часов назад, tehsvar сказал:

Я ему полностью обновил старую машину на новую. Пост от 13 апреля 23 года

Подтверждаю, сделано!

[vistek]

14 часов назад, tehsvar сказал:

Послушайте, мож умерим пыл

Очень поддержу, Российским производителям, государственным мужАм, рьяно настроенным патриотам. Стоит быть более рассудительными и не рубить с плеча, учитесь работать, делать качественно и доступно, и да пребудет спрос. А то своим рвением в порыве за отечество начинают копья ломать, сердиться, охаивать других, запреты выставлять, ущемлять. Ничего не напоминает? Делайте хорошо и доступно. Кто бы что ни говорил, но в начале пути, денех если не особо разгуляешься, с перва доступность, смотрим, хочу что то и взгляд всегда первым падает на цену. 

[vistek]

В 08.02.2026 в 04:38, welderman сказал:

что? Компромиссы-зло..350й АСДС Эво можно взять с двухгодичной гарантией за чуть 200К...

Это так магазины цены накручивают? . Глянул, и больше даже не смотришь в эту сторону. Китай как то ближе кажется чем Родина. 

[welderman]

5 часов назад, vistek сказал:

Это так магазины цены накручивают? 

Не вдавайтесь в тонкости ценообразования.Это лишнее.И там, у меня-ценник абсолютно адекватен и официален.Просто есть нюансы.Вам нужна такая машина  за 200К+руб. на гарантии( ещё 2 года), с прозрачной историей и абсолютно вбелую? нужна, тогда пишите в личку.

 

5 часов назад, vistek сказал:

Китай как то ближе кажется чем Родина. 

Это пройдёт со временем.У меня прошло, и у вас пройдёт.

[vistek]

1 час назад, welderman сказал:

Вам нужна такая машина

Посмотрел её характеристики, конечно нужна, Но, но, но и ещё раз но. Пока не имею возможности. Хотя, задаю себе вопрос а зачем? Дома и так сварочных 5шт, включая два инвертора ММА, один полуавтомат, один тиг и старый батин трансформатор, жена и так косяком смотрит, куда тебе столько. Сваркой профессионально не занимаюсь, в смысле не зарабатываю. Увлекся тигом, приобрёл Сварог 250 сундук, а всё равно листаю инет и глаза косятся на Гроверс wsme200w, triton 250, форсаж 315, Сварог e204 кажись. Понимаю, что в ближайшее время брать не буду, не рационально с моей стороны, расточительно, но всё равно охота, натура дурная, вечно всё мало. Пока по тихому читаю смотрю кто что может, для чего использовать разумно, буду я чем заниматься, а там мож времена по лучше будут, глядишь будет возможность что-нибудь возьму. Зато надеюсь к тому времени мук выбора будет не так много, хочу думать, что буду осознавать что и для чего хочу. 

[Serge75]

17 минут назад, vistek сказал:

triton 250

Сюда лучше не смотри.В наличии есть.

Изменено 10 февраля пользователем Serge75

[welderman]

Конечно, для хоббийного применения Эвик 350АСДС–это несколько избыточно, хотя хоббЯ бывают разные.Зато, как Вы заметили, мук выбора уже не будет–будет зуд получить новую прошивку, с целью улучшить и так хорошее.

[welderman]

12 минут назад, vistek сказал:

Дома и так сварочных 5шт, включая два инвертора ММА,

Это вообще не считается, это типа, как трёхколёсный велосипед детский...

[vistek]

13 минут назад, Serge75 сказал:

Сюда лучше не смотри.В наличии есть

А по подробнее можно, чем отрицательно проявил себя? Замануха у него: цена, относительно доступно, и есть одна интересная плюшка - изменение амлитуды (тока, амперов) в каждой из полу волн переменного тока. Если она адекватно работает, есть мысль, что это может быть полезно в некоторых случаях. 

[Serge75]

12 часов назад, vistek сказал:

чем отрицательно проявил себя

Печатал, печатал...то ли с сайтом,что-то ,то ли с интернетом- просто легло всё..эрор505

если коротко : убегают параметры, нижний предел тока у меня сейчас 30 Ампер стал. Лечится довольно легко-по выходу датчик тока с регулировками. Параметры (временной баланс) от низкой температуры убегают, управление задумчивое становится (ИМХО)- ниже -7...-10. Пара-тройка косяков в прошивке: не критично,но для перфекциониста -АД. Завышено напряжение сварочной дуги-сильно не разбирался ,но похоже так же лечится простой регулировкой. Токовый баланс: правильно заметили-замануха. Или на низких токах (тонком) нужен, а там начинаются пляски с поджигом и стабильностью дуги. Или на очень больших токах -больше Ампер 170-180 чтобы электрод поберечь- как часто нужны такие токи вам?Попробовал естественно,и больше не трогаю. Только из-за этого аппарат покупать? Электрод 3,2 -4 мм, БЖО и нормально можно жить без этого. В общем : истинный Китаец: скрытный и непредсказуемый   Стоит дома под стеклом.

Из достоинств: хороший ПВ, честный ток: намерил 248Ампер при хорошей ,стабильной сети 228-231 Вольт.

Смотрите в сторону Гроверса. Брал на выезд себе Гроверс 200 АС/ДС ЛСД, а он стал основным. С утра до вечера мне цистерны не сваривать. Диски, ГБЦ хватает с запасом. ЭвоТИГ200- этот для ювелирки  ...пока.

 

Изменено 10 февраля пользователем Serge75

[Точмаш 23]

3 минуты назад, Serge75 сказал:

то ли с сайтом,что-то ,то ли с интернетом- просто легло всё..эрор505

С сайтом сейчас все в порядке.

[Luza]

9 часов назад, vistek сказал:

есть мысль, что это может быть полезно в некоторых случаях. 

Это вряд ли. Единственное что реально нужно, регулировка частоты переменного тока, желательно от 20гц хотя бы. И то, если заниматься ремонтами поддонов, и других деталей, работающих в контакте с ГСМ.  А остальные навороты , особенно если не умеешь и не знаешь как их настроить, и для чего они не нужны.

[Serge75]

9 минут назад, Точмаш 23 сказал:

С сайтом сейчас все в порядке.

Это я с утра ещё пытался ответить.

Не всё в порядке однако...Вон у товарища сообщение  продублировалось. У меня вчера такая же фигня была. Сейчас прогружаются сообщения с задержкой...

Изменено 10 февраля пользователем Serge75

[vistek]

6 часов назад, Luza сказал:

Это вряд ли. Единственное что реально нужно, регулировка частоты переменного тока

Позволю себе не согласиться, уж извините, понимаю что спорить с опытным людьми, не имея собственно говоря вообще никакого (весь опыт в тиг это 1 баллон аргона и около 0,5кг присадки, уложатся в 5метров  типа швов), выглядит так же, когда человек не зная значения слов их использует, что, со стороны понимающих весьма смешно и глупо. Здесь немного другое, тут просто интерес. Интерес именно в осознании и освоении пиоцессов, потому как реально тиг, полуавтомат мне вообще ни к чему, столько лет без них обходился. Вот ММА, да, реально в помощь, в моей жизни. Повторюсь, интерес, именно интерес. Вот на угловых соединения, дуга рамазана, при толщине в миллиметр, катет наваливает более 10мм, хотелось как то взять под контроль. Читал, вычитал, если не ошибаюсь, уважаемый Selco, не однократно говорил - короткая дуга. Пробовал, вроде лучше, но не то, тоньше электрод при том же токе,  вроде что то есть, но не получается. Потом посмотрел видео, которое рекомендовал Luckystorm, заточка электрода на алмазе, попробовал, и о, О, то ли рука малость привыкла, то ли действительно помогло, дуга намного концентрированее, колокол, купол дуги, как его правильно,  не со всей длины заточки, а с кончика электрода, пятно расплава не такое огромное, удаётся подвести дугу почти в вершину угла, ууххтыы. При сварке последней поняги, соединение труб с зазром от 0 до 5 мм по кругу,  смотрю а ширина шва не болле 5мм, местами. И и и, это ощущение, в эти короткие моменты. Как буд-то проваливаешься туда, как в виртуальной реальности, ты и весь процесс единое целое, ничего вокруг не видишь и не слышышь, не знаю как это описать. А тут, на тебе, ещё амперы раздельно в en и ep, о, о о о, О, так мне это надо. 

Надо, по крайней мере пока, а там посмотрим, даже если эти навороты есть и ими не пользуешься, но они же есть, пить не просят. В любом случае всё решает карман. 

Хотел коротко. 

С уважением. 

[Luza]

7 часов назад, vistek сказал:

Надо, по крайней мере пока, а там посмотрим, даже если эти навороты есть и ими не пользуешься, но они же есть, пить не просят. В любом случае всё решает карман. 

С этим согласен, у меня на аппарате это есть, но я этим не пользуюсь, Вам нужно нарабатывать опыт, моторику. Эти навороты может быть нужны для выполнения каких-то очень ювелирных задач, что обычно в жизни и не надо. Дело хозяйское, если Вам хочется, то берите аппарат с кучей функций, может когда то и понадобятся. 

[welderman]

14 минут назад, Luza сказал:

если Вам хочется, то берите аппарат с кучей функций, может когда то и понадобятся. 

Понадобятся обязательно, вопрос только во времени.И ещё-моЩЩа лишней не бывает

[welderman]

Аттракцион неслыханной щедрости в соседней теме про продажу ЭвоТИГ 350

[hvr63]

12 часов назад, vistek сказал:

даже если эти навороты есть и ими не пользуешься, но они же есть

Я для себя такие устройства отношу к категории "швейцарский перочинный нож". Мне это помогает в проектирование всяко-разно, держит в рамках земных реалий. Я эту категорию характеризую так: устройства с избыточным набором красивых, но зачастую невостребованных (а иной раз и бесполезных) функций, которые могут понадобится один-два раза в жизни (если про нож: отбиться от медведя в глухой тайге после возвращения  в спускаемом аппарате с орбиты; а потом из этого медведя и кедров построить вездеход для возвращения в цивилизацию).

[copich]

1 час назад, hvr63 сказал:

Я эту категорию характеризую так: устройства с избыточным набором красивых, но зачастую невостребованных (а иной раз и бесполезных) функций, которые могут понадобится

проблема заключается в том, что когда надо такое чудо сварить, то о функционале и не задумываешься. Не получилось и ладно, ведь одна вещица не позволит на ней тренировки делать. Это нужна серия. А серия опять же из более доступного материала делается. Вот так и плаваем, от одного к другому. Всякие миксы тока хорошо показывают себя в механизированной сварке, там можно интересные результаты получить. А когда рукой варишь, по сути переплаченные деньги, которые еще и на сервисе могут быть дополнительно затраченные в итоге. Уже проходили и супер частоты, типа ужимающие дугу и всякие приблуды в импульсах. Поигрались и... включают стандартный режим. В последнее время у меня мысль одна - современному "сварщику" нужна только одна крутилка и кнопка. Все остальное объяснить сложно, как этим пользоваться и тем более это познать оппоненту, когда это надо использовать, а когда не надо. И 99% всех задач, не требуют ни чего кроме изменения тока. А если есть педаль, то и ток не крутят  спроси на каком токе варил, он и не скажет, т.к. в процессе не смотришь. И тенденция СИНЕРГЕТИКА для ТИГ сварки только усиливается. А тут про высокие материи говорят...     

[Serge75]

49 минут назад, copich сказал:

тенденция СИНЕРГЕТИКА для ТИГ сварки только усиливается

Вот эту **** вообще не понимаю. Два аппарата с такой функцией. Включаешь синергию, выбираешь Д электрода, толщину....И просто о**** от параметров : какие **** 85 Гц (для примера ,но реально было)??!!! У меня масло из пор до сих пор льется после прожига  (утрировано). А баланс куда выкручивает... Вообще не понимаю -по какой программе ТИГсинергию додумались сделать.

[hvr63]

5 часов назад, Serge75 сказал:

Вот эту **** вообще не понимаю. Два аппарата с такой функцией. Включаешь синергию, выбираешь Д электрода, толщину....И просто о**** от параметров : какие **** 85 Гц

Могу проверить на любом примере (необходимо: материал; толщина стенки; вид соединения).

[welderman]

13 часов назад, Serge75 сказал:

Вообще не понимаю -по какой программе ТИГсинергию додумались сделать.

Ну, не надо так переживать.Так-то задача решаемая, вопрос в цене и времени.

[Luckystorm]

Предложили подработку связанную с сваркой (скорее прихваткой) перил из нержавейки. По идее можно и электродами это сделать, но для наилучшего результата, комфортной сварки и высокого качества думаю аргонник взять на 220в, все равно пригодиться. По идее для такой работы можно взять чисто компактный DC недорогой аппарат с минимумом наворотов, но думаю лучше сразу взять с переменкой, чтобы потом ещё один аппарат не брать под алюминий и браж.  Смотрел, что есть на рынке из интересненького и попался мне аппарат ПТК HANKER MULTIWAVE TIG 200 P AC/DC PFC LCD H05. Завод hanker вообще норм? Вроде бы и фоксвелд часть новых аппаратов оттуда заказывает. По описанию звучит круто, микс-тиг, смена форм волны (волн аж заявлено 9 видов) и ККМ внутри. Как думаете, эти волны вообще "рабочие" или это чисто маркетинг? Так ли нужен вообще этот широкий спектр волн? Бывает ли такие задачи, без наличия оных в аппарате работу выполнить невозможно? Работали же все раньше на сундуках и со всем справлялись... Понимаю, что если хочешь хороший аргонник, выкладывай денег на чебору. Могу заморочиться и съездить потестить этот аппарат, но как понять, что эти пресловутые волны рабочие и соответствуют тому, что выставляешь? Быть может есть у кого-то сравнительная табличка или сравнительные фото швов при использовании разных волн? Где об этом можно почитать? В целом вообще не уверен, нужен ли мне такой аппарат, есть вариант взять очень недорого е201b, просто подумал, что для расширения кругозора почему бы и не взять аппарат посложнее и с бОльшими возможностями в теории. И на тот и на другой 5 лет гарантия, так что ничего особо и не теряю. Прикрепил буклет, на 16-17-ой страницах о нем написано. 

Стали бы вы брать такой аппарат? Его за 70к могу взять, е201b черный (у которого в комплекте педаль) за 50к. Вот не понимаю, стоит ли того переплата в 20к за эти навороты, в работоспособности которых я не совсем уверен 

buklet-s-informaciej-po-apparatam-ptk-hanker.pdf

[Dmitry1962]

17 минут назад, Luckystorm сказал:

ККМ внутри

Контрольно-кассовая машина?! Сразу чек за шов печатает!

[copich]

Только что, Luckystorm сказал:

стоит ли того переплата в 20к за эти навороты

берем статистику по задачам, что необходимо решить. А еще берем метод использования: ручками или механизация. И ответ будет стремиться, что банальная переплата за не используемый ресурс, даже если он работает. Я давно встречался с этими миксами волн и не увидел, по сей день, применения. Я понимаю, я не соображаю в этом. Но и не увидел применяемости на производствах другими пользователями, технологами. Поэтому делайте выбор. 

P.S. теоретически смысл может где-то и есть. Но это должна быть очень постоянная задача с очень не стандартными свойствами или сплавами. Т.е. чтобы решить то что не решается стандартно и ... чтобы вот прям отработать и подобрать, это НИОКР. В современных реалиях, кто готов выделить материал и время на отработку, испытания и еще за это платить? После получения результата на механизированном процессе, надо еще раз проделать работу уже в ручном режиме... ну если говорим про ручной метод сварки. В любом случае, если механизированная сварка, это все равно не один кг материала и не один час работ и даже не день и не неделя. 

Сварщик пользуется практически одной величиной - ток. Ну если время позволяет и знания, изменяют частоту и совсем уж глубоко - баланс. В большом количестве случаев, не понимают, как работает баланс и из каких соображений подбирать частоту. Что в одном случае, что в другом, есть линейная зависимость и в целом легко предположить конечный результат. А вот с импульсами разной формы волны ... это уже, скажем, работа под микроскопом, чтобы увидеть отличие в результате.  

P.S. P.S. на мой взгляд более важно, иметь минимальный ток горения дуги, стабильный, прогнозируемый, чем плюшки применяемость которых, не так очевидна. Ну может и частоту АС где-то до 300-500Гц. Выше уже не приятно работать. Ниже иногда не хватает, хотя из практики 120-150 Гц не выше. Но однозначно, чтобы выше 50-100Гц.  если тонкие трубки то обычно у меня как раз 150Гц. 

Изменено 57 минут назад пользователем copich