Вопросы новичка по п/а сварке.

[Вад11]

@Vovan64,

Глазки, откроем и горелки сравним.... то что я буду собирать, это немного другая голова.

[sherwood]

Ладно уболтали, возьму готовый комплект что бы не заморачиваться:  https://aliexpress.ru/item/33006746586.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.593e33edKnkeuN&_ga=2.247394884.1390577222.1619631133-588100623.1616342257&sku_id=67051462936 Голова которая там стоит:  https://aliexpress.ru/item/32670356582.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.15.74df4cfb0KX6Mv&sku_id=60105828042 по подключению точно такая же что я заказал и что заказывал Вад11: https://aliexpress.ru/item/4000153803012.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.546a597eC5bz7t&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&pvid=84258e88-1946-4798-8981-031340eeaaa5&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.33958.210224.0,pvid:84258e88-1946-4798-8981-031340eeaaa5,tpp_buckets:21387%230%23218179%230&_ga=2.252124745.1390577222.1619631133-588100623.1616342257 Пусть голова WP-20F будет в запасе.

Вад11

 

Если Вам надо то продавец ответил какие штуцера на горелке:

 

[Vovan64]

@Вад11, глазки открыты, отвечал не вам, но не вставил ник, поэтому у вас создалось неверное представление. Но и вам скажу, после просмотра 5 минутного видео, паять силовую жилу нельзя, велик риск слома рядом с местом пайки, опять же пайкой убиваете мягкость кабеля около места пайки. Я надеюсь силовой кабель вы из оплетки вынули, а то это как то не озвучено в видео? Кабель из бескислородной меди направленный должен быть наверное, аудиофилы так до сих пор и бьются в спорах. На самом деле хороший медный силовой кабель будет стоить хороших денег и бюджетностью тут и не будет пахнуть, проще купить 2 длины пщ 6 и обжать их в фитингах. Я собирал себе 18 рукав уже давно и говорю о граблях не просто так, я на них наступал и потом устранял последствия, последней каплей стал микропрокол силиконовой оболочки силового кабеля, который вылечил банальной изолентой и заказал готовый рукав. На момент заказа, полный набор у оцим  на рукав  4м и доставка стоило дороже, чем заказ готового рукава у старта, поэтому купил старт, немаловажно еще и то, что китай был закрыт и преодолеть карантин никто не мог. Самое главное у меня в том, что новый рукав так и лежит в коробке и ждет своего часа, а я работаю на старом))),  Если чем задел то извиняйте, не хотел, вот наверное и все на этом.

@sherwood, это правильно, лучше на готовом рукаве поменять головку, чем городить весь рукав самостоятельно.

[Вад11]

@Vovan64, Все норм... Про пайку. Ни в коем случае нельзя паять оловом, это моя ошибка, стоящая немало нервов в последствии..  Пайка ни коим образом не отразится на подвижности и мягкости горелки так как она внутри рукоятки и делает провод твердым максимум 1 см от обжима. Аккустческий кабель для примера, горелка была собрана на ПШ 10ке.  

Главное... Со временем обжим на штуцере окисляется, а я еще это усугубил оловом... Спустя 2  года появился глюг при сварке... на переменке пропала стабильность дуги, х.з. как объяснить, но вижу хрень какая то происходит.  Менял цанги, вольфрам.... дошло до смены горелки и - опа! Все в норме.  Стал разбираться, разобрал все полностью и увидел закисшие ! в антифризе! соединения. Обрезал, зачистил, пережал и оппаял ТИГом аккуратненько  меднофосфорным припоем. Надо это делать очень осторожно, проводки на раз горят. -)) . Все собрал и радуюсь четкой работе.

[aleksein]

В 1986 году на Камышинский ХбК( крупнейший в европе) поступили  чешские ленточные машины НОВПОС....  в количестве 102 шт на 4 фабрику и 90 на 2 ....Все соединения были на обжимах. Через пол года машины стали барахлить. Пришлось опаивать все соединения. На одной машине в кол-ве 200 штук.....  На легковых машинах всех классов и видов контактные соединения блоков ,датчиков,переферийных устройств( стартер,генератор) обжаты....лечится пропайкой оловом.

Невозможно окислить паянное соединение меди с другими сплавами оловом НИКАКИМИ растворами и агрессивными материалами и жидкостями.

Меднофосфорным припоем паяется в случае если соединение подвержено влиянию высоких температур......

По нормам ПУЭ (правил устройства электроустановок ) контактные соединения меди  либо свариваются контактной сваркой,либо паяются оловом. Ни о каких фосфорных или иных припоях речи не идет........Это правила, законы и нормы........

[Вад11]

В 1986 году на Камышинский ХбК( крупнейший в европе) поступили  чешские ленточные машины НОВПОС....  в количестве 102 шт на 4 фабрику и 90 на 2 ....Все соединения были на обжимах. Через пол года машины стали барахлить. Пришлось опаивать все соединения. На одной машине в кол-ве 200 штук.....  На легковых машинах всех классов и видов контактные соединения блоков ,датчиков,переферийных устройств( стартер,генератор) обжаты....лечится пропайкой оловом.

Невозможно окислить паянное соединение меди с другими сплавами оловом НИКАКИМИ растворами и агрессивными материалами и жидкостями.

Меднофосфорным припоем паяется в случае если соединение подвержено влиянию высоких температур......

По нормам ПУЭ (правил устройства электроустановок ) контактные соединения меди  либо свариваются контактной сваркой,либо паяются оловом. Ни о каких фосфорных или иных припоях речи не идет........Это правила, законы и нормы........

Разочарую... за 2 года на антифризе G12 олово окислилось... посмотрю может обрезки остались...

[aleksein]

За 18 лет пропайки соединений датчиков,генераторов,стартеров на автомобилях не было ни одного случая нарушения контакта....

За 10 лет обслуживания оборудования прядильно ткацкой фабрики  4 ни одного нарушения контакта в месте пайки.

 за все время пайки и сварки электропроводки в домах государственного и частного сектора не зарегистрировано ни одной проблемы связанной с качеством паянных и сварных соединений

[SergDemin]

@aleksein,все Вы верно говорите, только не учитывает один момент. @Вад11 говорит об охлаждаемой горелке. То есть пайка постоянно находится в антифризе. Насколько он инертен по отношению к ПОС или к чистом олову - вопрос. Электропроводность антифриза тоже вопрос. Если он проводит ток, значит образуется гальваническая пара, как следствие, электрохимическая коррозия. А те нормы, о которых Вы речь ведёте, относятся к соединения, находящимся в сухих условиях.

[aleksein]

Вот другие...

[Слюсарь]

Я сделал крючок-ограничитель для балконной двери, но это была чисто слесарная операция! (Вдвое толще и длиннее, чем оригинальный маде ин чхина из силуминия, осталось зашкурить и покрасить, в следующем году, наверно.)

 

Поэтому у меня вопрос.

Прошу прощения, что до сих пор не прочитал всю тему, но у меня есть как минимум 1 ув. причина: ответы на аналогичные вопросы могли слегка устареть. Вопрос у меня такой: какой, по вашему мнению, оптимальный полуавтомат для дома для семьи? Чтобы и кислым, и гургеном, и сталью, и люминем можно было. И не тяжёлый, чтоб я один мог его поднять (баллоны, понятно, отдельно). Главное, чтоб стоил не как лексус, а как жыгули.

На работе рекомендуют Фокса, а работаем на Блюю от Сварога. (Я в этих винтиках всё равно ничего не понимаю. Знаю, что сишарп - богомерзкая кака, кадмиевые кумуляторы хуже ённых, возле станков должны быть лампы накаливания, и всё.)

Нашёл в яндыксе недорогие напримеры:

 * Wert MIG 120 MIG/MAG, MMA - 12 тыщь;
* Wester MIG-110i MIG/MAG, MMA - 18 тыщь;
* Edon MIG-164 MIG/MAG - 16 тыщь,

но то и напрягает, что недорогие.

 

А ещё я заварил ковшик бабушке-соседке. Думал, сожгу нафиг, но на минимальной подаче и токе наварил соплей, а на них уже и заплатку.

 

Дополнительно прошу прощения за флуд. Поскольку премод, если не лень, предлагаю лишнее выкинуть или отдать мне на сокращение до 2 фраз. Это я мигом.

 

[Schlosser]

@Слюсарь,Шобы для дома и семьи варить все металлы - лучше ТИГ ас/дс.

[Глобул]

 

 

Дополнительно прошу прощения за флуд.

 Ну почему же флуд -- это вопрос по применению п/а в быту, на который тов. @Schlosser дал совершенно правильный ответ.

[Слюсарь]

@Слюсарь,Шобы для дома и семьи варить все металлы - лучше ТИГ ас/дс.

Вы представляете, сколько я веранду 12 метров или стол для токарного ТИГОЙ варить буду?1 А ещё ведь зачищать!

Ну ладно вы, опытные, за месяц справитесь. А у меня руки кривые из ленивой джёппы (внимание, обход фильтра грубизны!)

[niis2008]

Вы представляете, сколько я веранду 12 метров или стол для токарного ТИГОЙ варить буду?1 А ещё ведь зачищать!

Ну ладно вы, опытные, за месяц справитесь. А у меня руки кривые из ленивой джёппы (внимание, обход фильтра грубизны!)

зато плюсов очень много.

можно варить любые металлы.руку набьёте и будете изумительные швы класть.зачищать после ТИГа вообще не нужно.по цене на аппарат думаю будет самое оно.а старание и практика сделают своё дело.

[Глобул]

 

 

Вы представляете, сколько я веранду 12 метров или стол для токарного ТИГОЙ варить буду?

 Вы так говорите, как будто она вся из сварного шва состоит.

 

 

А у меня руки кривые из ленивой джёппы

Пол дня!

Пол дня помучаешься и начнёшь варить как бог. От гордости за свои швы, аж лыба на роже расплывается, и фотки их в интернет лезут.

Поверь -- это проверенный ход событий. Тиг всегда приносит владельцу массу удовольствия.

[Слюсарь]

Ладно, уговорили, буду копить на фохвиелд.

А сегодня попробую из колбасных обрезков на работе сделать упграде для советского Салюта.

Фото не будет, пока не куплю акки для фотика)))))

[Schlosser]

Вы представляете, сколько я веранду 12 метров или стол для токарного ТИГОЙ варить буду?1 А ещё ведь зачищать!

Ну ладно вы, опытные, за месяц справитесь. А у меня руки кривые из ленивой джёппы (внимание, обход фильтра грубизны!)

У меня руки кривые в самом прямом смысле.И ничо,живой.Полуавтомат по цветняку имеет смысл брать,когда для него есть объем работы.Просто,шоб он стоял - нету смысла,а для разовых работ перенастройка занимает много времени и нужны разные газы для разных металлов.Лично я дома обхожусь простым ПА для конструкций типа заборов,столов,дверей и т.д и ТИГом для всего остального,он же иногда как ручник используется( пока хороший ручник не приобрел).Сия спарка покрывает все мои домашне- шабашные потребности.

[Философ]

Господа, вопрос

имею АСП 08-105.  верно служит уже много лет,   не разу не варил смесью К18 (углекислота +аргон)  говорят что разницы нет

заправка большого баллона ...  углекислота -670руб.,  К18 - 950руб.

как думаете,  стоит попробывать?

 

 

(опытным путем установил, что хорошее освещение места сварки очень важно)

 

 

Мужики, идея!

  никто не делал  светодиод  прямо на горелку?  еяпп - его можно в цепь кнопки подцепить?

[валера1963]

@Философ,http://websvarka.ru/talk/topic/14856-delaem-sebe-smes/page-2

в смеси тоже можно, разница есть, а кто говорит- то.......

на горелку лучше лазерный прицел  /шутКа/

Изменено 13 мая, 2021 пользователем валера1963

[svarka9616]

 

 

говорят что разницы нет ... как думаете, стоит попробовать?

Нужно пробовать. Только заранее нужно спросить на заправке про обмен баллонов с кислоты на смесь и обратно. А то могут денег взять, я попадал на такого умника: съехал с замены вентиля на "мойку баллона", надо доплатить. На другой заправке такой ерунды не говорили.

Разница есть: 1) шов пластичнее, 2) проще добиться герметичности шва.

 

Тоже думал про проволоку с флюсом газозащитную, решил попробовать. Хоть оно явно не для бытовых п/а, но интересно же.

[Schlosser]

@Философ,Горелки с подсветкой делает Фрониус.

[Философ]

Горелки с подсветкой делает Фрониус.

 

ясно

 

 

разница есть, а кто говорит- то.......

 

 

сказал чел  ( у которого покупаю  кислоту / 600руб. - заправка)   ему вроде как говорили  сварщики

 

 

олько заранее нужно спросить на заправке про обмен баллонов с кислоты на смесь и обратно. А то могут денег взять,

 

узнавал  в сибтехнологии ( база недалеко от меня)   много чего у них брал, но углекислоту не разу

поясняют так -  заправка  670/950руб.   проверка баллона 615руб.  потом могу несколько лет пере заправлять у них не проверяя,  но условие.... год выпуска баллона не старше 40лет.  ( те что старше принимают черметом  за 1000руб,   свежие продают по 8000руб.)

я им пояснил.....  имею несколько баллонов (4)   из них два  свежие (2005 /2010г)   на третьем вообще набита проверка в 2020году

однако  что то мутят ..... мол надо лично  смотреть, возможно я ошибаюсь, не так год выпуска читаю, итд

 

задумался......  возможно тупо разводят на бабло, чтоб отжать баллоны черметом,  потом  шлифуют цифры, наколачивают новые  ( прибыль конская)

зато плюсов очень много.

можно варить любые металлы.руку набьёте и будете изумительные швы класть.зачищать после ТИГа вообще не нужно.по цене на аппарат думаю будет самое оно.а старание и практика сделают своё дело.

 

 

прямо  душу рвете....

в заначке стоит   Invertec® V350-PRO - Lincoln Electric ,  снимал крышку, видел место  (выводы) под клапан подачи аргона,  но увы...... импульса на нем нет

потому сию приблуду юзаю как обычный электродник

 

ЗЫ

в нашей деревне  универсальный сварной (железо чугун люминь, итд) хотя бы любительского уровня,    был бы очень к стати

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Философ

[Слюсарь]

 

 

в нашей деревне универсальный сварной (железо чугун люминь, итд) хотя бы любительского уровня, был бы очень к стати

Сейчас меня отругают, но в интернете показывали, что чугуний можно варить обычными рутиловыми электродами, обмотанными медной проволокой, даже без подогрева! И якобы держится.

Не знаю, у нас в ПТУ варили только специальными 600 рублей пачка, в  пачке 5 штучек, и перед этим грели в печке 20 минут. Вот там точно держалось. Но если нет печки, а очень надо, можно (наверно) погреть горелкой.

[svarka9616]

 

 

принимают черметом за 1000руб, свежие продают по 8000руб.)...... возможно тупо разводят на бабло, чтоб отжать баллоны черметом,

без вентиля в чермете примут по примерно 22 руб/кг умножить на 60 равно 1320 руб разводят. Вентиль тоже весит, а латунь сейчас дорогая. Но про 40 лет много раз слышал, хотя у меня обменные баллоны есть старше.

В местном магазе переаттестованные по 7 тыщ руб. опять разводят. У нас раньше с рук отдавали по 2500, в заправке по 3500, в магазе по 4500. Сейчас цены будут больше, но принцип тот же.

 

 

 

шлифуют цифры, наколачивают новые ( прибыль конская)

Если по-уму, то за это хорошо "наколачивают" и могут посадить. При осмотре проверяют "похожесть шрифтов" на паспорте, если в номере баллона цифры одной высоты, но дата изготовления набита другим размером - могут просверлить дырку рядом с паспортом или ещё как-то забраковать, чтобы нигде не принимали на заправку.

Ещё проверяют клеймо рядом с датой переаттестации. Нет клейма - нет переаттестации

 

 

поясняют так - заправка 670/950руб. проверка баллона 615руб. потом могу несколько лет пере заправлять у них не проверяя

Зачем они берут за поверку, если им отдаётся их же поверенный баллон? Отдаётся баллон под углекислоту, а забирается под смесь. Потом наоборот. Сразу скажи: хочу попробовать смесь, один баллон; какие будут расходы?

[Слюсарь]

@Schlosser, кто о чём, а вшивый о бане: так какой у вас полуавтомат для чернушек?

Всё-таки профильный форум сварчиков, все чем-то пользуются... Вот у меня инвертер Калибер Свинтус, жалоб нет, разве что на кривые руки. Ну, может, ещё провода коротковаты.