Вопросы новичка по п/а сварке.

[sherwood]

Понятно, что ни чего не понятно. Ладно, я спать.

[NikOtiN]

 

 

то это значит изменилось расстояние между электродом и ванной? Или нет?

 

  Знаете я вчера вам неправильно ответил, т.к. ВАХ у источника РАДС штыковая, конечно же удлинение дуги отразится на тепловложении и на сварочной ванне в итоге. Но при ручной аргонно-дуговой сварке не используют удлинение дуги как метод управление процессом сварки, нужно просто всегда поддерживать максимально короткую дугу.

[Schlosser]

@NikOtiN,Все относительно.И валики на тонкий металл приходится наплавлять,и греть детали на длинной дуге,без образования ванны.

@sherwood,Тренируйтесь на нескольких кусках металла,пока один варите- другой остывает.На фото видно,что по мере нагрева листа ванна проваливается.Это нужно учитывать.

[sherwood]

 

 

Тренируйтесь на нескольких кусках металла,пока один варите- другой остывает.На фото видно,что по мере нагрева листа ванна проваливается.Это нужно учитывать.

 

Что бы тренироваться нужно понимать что делаешь и иметь данные. На данный момент у меня есть только длина дуги, положение горелки относительно металла и примерный ампераж. Нет на мой взгляд еще пары данных, это диаметр присадки и скорость сварки то есть когда начинать движение после того как металл расплавился. Думаю не проблема будет за несколько часов-дней-недель подобрать скорость движение горелки и присадки, что бы получился ровный валик и небыли прославления на обратной стороне. НО, так же убежден, что если после этого попробовать сделать то же самое с 1мм сталью, то ни чего не получится так как процесс был просто побран а не понят. Так же за энном количество дней можно и на 1мм сделать все то же самое как на 3мм, НО если после этого вернуться на 3мм, то убежден что опять ни чего не получится, нужно будет время что бы подстроится. К сожалению моторика скелета и мышц человека далека от совершенства. Я думаю что бы сваривать слету металл любой толщины нужно понимания процесса когда уже пора двигать горелку или подавать присадку и сколько. Повторюсь пока у меня нет ответа на этот вопрос.

[maybit]

@sherwood,

 

Может быть это видео Вам поможет

[Xray]

 

 

ТехноБДСМ-наше Всё!!! Мы не ищем лёгких путей!Девиз-нихрена нет -А ОЧЕНЬ НАДО! -наше кредо

     Приехала неделю назад  моя новая игрушка из Китая, заказанная на известной всем торговой площадке (наверное название нельзя писать ).  ТИГ  DC  200P с пульсом и точкой. Пока доволен как слон, тока горелка 26 великовата после 9.  Теперь не сварка, а песня прям одно удовольствие. 

   Возник вопрос по использованию в режиме точки- пульс.  Предположим длительность импульса прихватки ставлю 0,1-0,2 секунды  и в этот промежуток времени можно выставить  частоту дробления до 200 герц. То есть как бы получается в эти 0,1 секунды прихватки он еще может до 20 импульсов дать. Собственно а зачем оно нужно, как применить и нужны ли вообще при сварке постоянкой импульсы с такой высокой частотой? 

Спасибо!

[NikOtiN]

 

 

Я думаю что бы сваривать слету металл любой толщины нужно понимания процесса когда уже пора двигать горелку или подавать присадку и сколько. Повторюсь пока у меня нет ответа на этот вопрос.

 

 

  У вас есть такие способы регулирования сварочного процесса - ток, скорость ведения горелки, толщина и частота подачи присадки. Смысл упражнения наплавки валиков заключается в том, чтоб вы поняли как каждый из этих параметров отражается на конечном виде наплавленного шва (валика). Тогда в дальнейшем вы сможете сразу под свою задачу определить какие параметры сварочного режима вам требуются.  

[selco]

 

 

Собственно а зачем оно нужно, как применить и нужны ли вообще при сварке постоянкой импульсы с такой высокой частотой? 

 

https://www.youtube.com/watch?v=Qs3rZZ5t1OI

[Xray]

Спасибо за ответ! Чудо аппарат на видео!  То есть  лучше слипаются края из за раскачки пульсом. Завтра попробую такой режим на постоянном шве. Если помните вопрос я задавал, что медь с нержавейкой не хотели слипаться и расползались у меня. Возможно на этом режиме будет стабильнее сварка. Хотя с новым аппаратом я вроде и так приспособился благодаря советам. Ток побольше, электрод к ванне поближе и вперед! Ну и кнопку отпускаю периодически как вижу что  ванна сейчас убежит из под контроля. Если уж на китайце дешевом мне так просто варится, должно быть на Selco как в видео вообще огонь! 

[sherwood]

Будет кронштейн между мото-блоком и плугом. Так как наверное 26-ой горелкой при таких размерах не подлезу во внутрь планирую попробовать сварить только снаружи. Шов обозначил №1. Хотя конечно можно попробовать и ММА изнутри что то приварить, хотя опыта у меня и в ней не много. И при такой толщине металла (8мм) наверное надо уже снимать фаску и проходить не в один проход? Или может посоветуете как сделать лучше.

 

[NikOtiN]

Ваш чертеж ээээ... очень странный, скорее всего он просто выполнен неправильно.

[sherwood]

Ваш чертеж ээээ... очень странный, скорее всего он просто выполнен неправильно.

 

Думал поймете. Понятно что есть в нем куча ошибок и не дочетов, но хотелось передать саму суть, что между двумя 8мм пластинами нужно вставить перегородку из такого же материала и приварить ее. И с правой стороны эти пластины так сказать тавром приварить еще к одной 8мм пластине. В обоих случаях наверное не под лесть горелкой. Интересует правая сторона, так как она будет работать на разрыв, а приварить ее смогу наверное только снаружи. То есть тавр но приваренный только с одной стороны и работающий на разрыв.

[copich]

Думал поймете. Понятно что есть в нем куча ошибок и не дочетов, но хотелось передать саму суть, что между двумя 8мм пластинами нужно вставить перегородку из такого же материала и приварить ее. И с правой стороны эти пластины так сказать тавром приварить еще к одной 8мм пластине. В обоих случаях наверное не под лесть горелкой. Интересует правая сторона, так как она будет работать на разрыв, а приварить ее смогу наверное только снаружи. То есть тавр но приваренный только с одной стороны и работающий на разрыв.

а с правой стороной так совсем не понятно. Какая длина этих и тех что будут вариться. Т.е. не понятно почему вы думаете, что не сможете подлезть горелкой. 

В целом конечно проще сделать небольшую разделку. Но у меня возникает множество вопросов, чем варить, какая проволока, какой аппарат и т.п. А то получится, что вы думаете об одном, а советчик совершенно о другом. И получится, что у вас ни чего не получится. А может и наоборот. 

Если реально такие нагрузки будут, что нужно 8мм стали, то конечно проще сразу сделать разделку, притупление. Притупление провариваете насквозь с прогревом до обратной стороны и потом заливаете уже остальное. Либо с двух сторон варите. Но если проволока 1.2 мм, то думаю должно прогреть и без разделки. Или разделку делать меньше понадобится. 

 

Либо электродом 5 мм, хорошенько прогреете и глубоко пробьете. 

[sherwood]

Какая длина этих и тех что будут вариться

 

 

Длина вертикально выступающих с правой стороны? Еще не решено но думаю не меньше 80мм. А остальные размеры есть.

 

 

Т.е. не понятно почему вы думаете, что не сможете подлезть горелкой.

 

 

26-тая горелка с стандартным набором сопла и линзы. Не измерял конечно, но так сказать на глаз думается что ровно не войдет и будет большой угол. Хотя может и нет. 

То есть с одной стороны думает будет достаточно проварить? Если не получится подлесть. И хорошенько проварить как Вы говорите у меня не завернет в узел все это изделие?

Нагрузка будет на Болт или ось скорее всего, который будет стараться оторвать вертикальные пластины к которым будут тавром приварены горизонтальные пластины. Как Вы думаете лучше постараться с двух сторон проварить или хватит с одной? Так как это не просто тавр, а вся конструкция все таки сварена в замкнутое изделие то нагрузка наверное распределится и возможно все таки хватит провара только снаружи?

[copich]

Длина вертикально выступающих с правой стороны? Еще не решено но думаю не меньше 80мм. А остальные размеры есть.

 

 

 

 

26-тая горелка с стандартным набором сопла и линзы. Не измерял конечно, но так сказать на глаз думается что ровно не войдет и будет большой угол. Хотя может и нет. 

То есть с одной стороны думает будет достаточно проварить? Если не получится подлесть. И хорошенько проварить как Вы говорите у меня не завернет в узел все это изделие?

Нагрузка будет на Болт или ось скорее всего, который будет стараться оторвать вертикальные пластины к которым будут тавром приварены горизонтальные пластины. Как Вы думаете лучше постараться с двух сторон проварить или хватит с одной? Так как это не просто тавр, а вся конструкция все таки сварена в замкнутое изделие то нагрузка наверное распределится и возможно все таки хватит провара только снаружи?

 

Так вы вообще про ТИГ. Я то думал, что речь идет хотябы про МИГ. Я понимаю, что тема не про П\А, но надеялся на другое. Тогда мда... Ваше изделие лучше и проще в МИГ сварку погрузить. И подлазить не проблема и заварить с двух сторон. Или лучше тогда электродом. Я не представляют как вы будете ТИГ-ом варить чернуху... То еще удовольствие. 

Делайте разделку, срезайте с притуплением в пару мм., чтобы осталось пара мм и тогда провариваете корень шва, потом заливаете остаток. Проволоку желательно как минимум 1.6, а то и более, чтобы долго не водить. 

Зафиксировать все нужно очень хорошо, тогда и поведет но не сильно. Даже для П\А все равно нужно все хорошенько зафиксировать. 

В ТИГ вы нагреете железяку до красна. Конечно в ней все внутренние напряжения полезут и при остывании ее будет коробить. 

 

С ТИГ сваркой к вашему изделию, я бы даже не прикоснулся. Т.к. черная сталь еще и кипеть будет, нет нет, да стрельнет. Лучше уж ММА электродом, хотя нужно толстым, чтобы проварить как можно глубже. Он и смягчит шов, чтобы был не хрупким. 

ТИГ горелка, если короткий электрод и наконечник не длинный, то так же можно подлезть, плюс электрод подвытащить и расхода может чутка добавить... Но я не за ТИГ в данном случае.   

 

Так же можно, если варить только снаружи, то сделать при возможности, косынки. Они дополнительно усилят конструкцию. 

[sherwood]

 

 

Так же можно, если варить только снаружи, то сделать при возможности, косынки. Они дополнительно усилят конструкцию.

 

Вот скорее в сторону косынок буду смотреть. Их можно с краю приварить не обязательно во внутрь лезть. И тогда с наружной стороны будет шов, а с внутренней будет косынка, пускай даже и с одной стороны приварена. Спасибо за идею.

[copich]

Вот скорее в сторону косынок буду смотреть. Их можно с краю приварить не обязательно во внутрь лезть. И тогда с наружной стороны будет шов, а с внутренней будет косынка, пускай даже и с одной стороны приварена. Спасибо за идею.

Учтите, что ТИГ сварка ограничение имеет 3 мм в проплавление. Т.е. снаружи ванна расплавленного метала шире при увеличении тока, а в глубь не идет. Следовательно разделку, так или иначе не помешало бы сделать. 8 мм пробить на сквозь или достаточно глубоко не получится. Да же если это будут 400 Ампер.   

[sherwood]

Это я уже понял, так и хотел сделать фаску и оставить притупление какое то, может 2мм. Мне смущало выдержит ли конструкция если будет шов только с одной стороны.

[copich]

Это я уже понял, так и хотел сделать фаску и оставить притупление какое то, может 2мм. Мне смущало выдержит ли конструкция если будет шов только с одной стороны.

для этого и делается фаска и притупление, чтобы получить провар на 100%. Следовательно какая разница, если варить с одной стороны или с двух? Если не учитывать усиление шва, то вы и обеспечиваете необходимую прочность соединения за счет полноценного провара на всю глубину. А отсутствие усиления с обратной стороны, вы компенсируете косынками. Все будет ажурно

 

Если горелка подлезет, то вы можете потом с обратной стороны просто разгладить получившиеся не ровности. Без ввода присадка. А чтобы не было окисления, можно сделать небольшой поддув, когда будете варить корень шва при первом проходе, чтобы черная сталь не превратилась в труху и после можно ее будет без присадка разгладить.    

Изменено 7 декабря, 2020 пользователем copich

[3comma62]

И вот вопросы после получения некоторого опыта в ПА сварке. Это шов горизонтальной сварки:

Это шов вертикальной сварки:

Вот оба для сравнения:

Параметры сварки одинаковые,но первый шов (выпуклый) - нижний, а второй шов (впуклый   ) - вертикальный. мне хотелось бы, чтобы нижние швы тоже были вогнутыми. Как этого добиться?

[n00b]

Тот, который вогнутый сверху вниз варился поэтому и вогнутый. Так можно верить только что-то тонкое или неответственное. А если вертикал снизу вверх то будет горб

[welderman]

 

 

сверху вниз варился поэтому и вогнутый. Так можно верить только что-то тонкое или неответственное.

Это не является истиной..... 

[3comma62]

Тот, который вогнутый сверху вниз варился поэтому и вогнутый. Так можно верить только что-то тонкое или неответственное. А если вертикал снизу вверх то будет горб

Да, верно. Вертикальный варился сверху вниз. И мне хочется вогнутый при нижней сварке. Недостижимо?

[n00b]

Ну да корень можно еще с зазором

[copich]

Недостижимо?

больше индуктивности на аппарате, меньше проволоки, выше дуга. Ну все сугубо индивидуальное в каждом случае, но ... не сильно рассчитывайте на такой результат. Т.е. у вас в вертикале, жидкая фракция метала стекала вниз. Поэтому у вас не должно быть глубокого провара за счет дуги, а результат фиксации железок за счет расплавленной проволоки и стекшей. Советую разрезать, шлифануть на мелком зерне и кислотой, хоть от аккумулятора протравить. Вы увидите зону сплавления, нагрева метала. Тогда и сделаете вывод, что допустимо, а что не годится. 

 

Ваше желание, оно для ТИГ сварки больше допустимо. Т.е. практически сваркой собственным телом вы получите необходимый результат при этом еще и относительно глубокое проплавление. 

 

В общем, играйтесь режимами аппарата (возможностями), может что-то да вытяните. 

Еще вариант поставить более тонкую проволоку, чтобы ее меньше добавлялось в шов. Но это все эксперименты.   

 

И по сути, вертикал и нижнее положение варится на двух разных режимах. Либо вертикал в режиме прихваток (как сварка электродом в отрыв). А нижнее положение сплошняком. Либо выбрать две программы, одной вертикал, второй нижнее положение. Все зависит от условий сварки, длины швов, возможностей аппарата и т.п. Рука сварщика и опыт, тоже далеко не последнее место для получения положительного результата. 

 

Но я как "теоретик" могу ошибаться. Сейчас подтянуться волки-сварщики и все разжуют и режимы за вас подберут. 

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем copich