Лидеры

Работа, столик. 4 дня моей работы: напилить, подогнать, обжарить и потом финальная сборка.

Меломанам на заметку!

Случилось два события- я купил аккумуляторную болгарку и мать потеряла ключ от гаража.Ну собственно грех болгарку не испытать.Попутно наварил уши для навесного замка.Шо характерно,гараж выходит на оживленную улицу,а дверь в дом закрыта- т.е совершенно не очевидно прохожему,что я пилю свои ворота.И хоть бы кто слово сказал.Наводит на размышления...

@SergDemin, брешет она, пишут что немало. В зависимости от экземпляра 210 по шкале равно 160-180А по факту. Плюс дачный поселок, что там с сетью я не знаю. Электроды сырые сто процентов. Да, мне хоть и сложно дать оценку, но спинной мозг тоже говорил, что ток большой. Дело в том, что я к сварщику в жизни ближе трех метров и не подходил никогда. Это уже по ювелирке, когда занялся микросваркой, изучил общую теорию процессов, теорию РАДС, так как моя сварка является частным случаем аргоно-дуговой сварки. Немного есть знаний о плазменной и лазерной видах сварки. Да, четыре года занимаюсь микросваркой и золота и нержавейки. Имею за плечами профессию литейщика и определенный технический "багаж". Неплохо паяю твердыми припоями. О ручной сварке покрытым электродом у меня очень и очень поверхностные познания. Варить изначально не собирался- просто хотел "пощупать" сей процесс. Горящий электрод видел только в ютубе. Кум- на полвершка круче- за держак пару раз брался. Но в итоге сказал, чтоб варил я. Я за эмоциями поехал и их получил)))

Как говорил давно уже один мой знакомый: — " И такая (censored) повторялась каждый день...." Сегодня выполнял железячные работы, люминь остался на следующий раз...

Продолжу тему. "Два подхода" первый день - разогрев и залил вд-шкой, на второй день приварка гайки , разогрев и выкручивание обломка.

Есть 10 желающих, давай уж открывайся! Просто поменял обычное сопло на газовую линзу и был поражен. На ЕВМе пробовал с линзой алюмишку варить так там дуга скакала как сумасшедшая и шов получался в порах. Что русскому хорошо то немцу смерть.)))

Если делать отопление, то эмоций будет больше в разы. Процедура воду слить - залить прям как усилитель вкуса. Попробуйте в следующий раз чуть отодвинуть ось шва от торца трубы, чтобы ему досталось меньше тепла, и электрод наклонить так, чтобы дуга гнала ванну на торец. И если грядёт прожёг, то переходите в ручной пульс, то биш в отрыв.

@Спанч Боб, А если заземлить аппарат и стол, да ещё правильно настроить аппарат и подобрать электрод, то тогда вообще проблем не будет.

Прошел сегодня боевое крещение))) Первый раз в жизни взял в руки держак с электродом. Варили на даче у кума калиточку. Прямоугольный профиль 40мм по широкой стороне. Толщина стенки 2мм. После часа тренировки на обрезках кое-что начало получаться. Ток 100-110А по крутилке на аппарате. Эмоций- масса))) Аппарат такой: Электроды такие: Что получилось:

По вышеуказанным причинам- труднодоступности фирменных электродов, их дороговизне, а также благодаря непреодолимой страсти к исследованиям, энтузиазму и прочим недугам) А также благодаря отзывам других пользователей, которые выглядели примерно так: "Пробовал электроды с золотой краской- показали себя очень достойно" "Эти электроды практически не уступают фирменным, работают по грязному металлу" и т.д. Я провел свои исследования и написал вышеуказанный обзор на ряд электродов. А уже после, расширив список, провел тест на сварке цепочки. В чем особенности теста? 1) Сплав заведомо известного состава. Я лично приготовил сплав СрМ925, соблюдая технологию. Лично изготовил проволоку, соблюдая технологию. 2) Полученные колечки, даже если между ними имелись различия, были тщательно перемешаны между собой. Каждое кольцо имеет одинаковый диаметр, одинаковое сечение проволоки. Спираль разрезалась лобзиковым полотном одинаковой толщины, что обеспечило равную массу и одинаковый диаметр в сомкнутом состоянии. 3) Цепочка, которую я взялся изготовить, металлоемкая. Количество колечек в ней составило свыше тысячи штук, что обеспечивало мне длительную, однотипную платформу для испытаний. Каждое новое колечко- новый импульс поджига на свежем металле с одинаковой температурой свариваемого металла. Одно кольцо- один поджиг (иногда два, но об этом позже). Любые отклонения в силе сжатия кольца, качестве контакта и т.д. компенсируются количеством повторений. 4) Свариваемая поверхность- колечко имеет малый радиус- 3мм наружный диаметр, и малое сечение проволоки- 0,52мм, что способствует лучшему поджигу дуги. Исключается отклонение дуги куда либо от точки контакта электрода и свариваемой поверхности. 5) Одинаковая форма импульса, угол заточки электродов, расход газа. Газ хорошо бы ВЧ, но и имеющийся аргон прошел тест на титане. При диаметре сопла 4мм я создал сварную точку диаметром 5мм на большой, плоской титановой пластине. Цвет исключительно серебристый. Даже под микроскопом не было намека на окрашивание. 6) Рабочий ток все-же несколько отличался в зависимости от электрода (об этом позже). По мере износа электрода производилась коррекция рабочего тока в сторону увеличения. Условия испытания- окончательный отказ поджига дуги с испытуемым электродом после нескольких повторных попыток с уходом в "пердеж" и "хлопки" при величине рабочего тока, обеспечивающего качественную сварку звена цепочки. Выглядит процесс сварки схожим образом: https://youtu.be/8ITWk38lz-I https://youtu.be/KsDsOfJ8x3U Вроде бы ничего не пропустил, если что забыл- дополню. Продолжение следует...

Как то сильно затянул свое обозрение, рассчитывал за вечер, максимум- за два все написать. Так уж как вышло) Попробую более сжато подвести итоги и выводы. Каждый вид электрода испытывался дважды, некоторые, которые слишком быстро сходили с дистанции- трижды. Особенности поджига на микроимпульсных аппаратах, отсутствие осциллятора, холодный электрод, высокая плотность тока и высокая нагрузка на электрод при поджиге позволяют испытать именно электроды, выявив то, что при прочих условиях зачастую весьма не очевидно или размыто. Что было выявлено в ходе этого испытания и некоторых последующих опытов: 1) Различия между электродами разных производителей есть и они порой очень существенные. В чистом тесте пропасть между плохими и хорошими оказалась еще больше. Худшие проигрывали лучшим иногда более, чем в двадцать раз (!) по количеству стабильных поджигов. 2) На цвет маркировки электродов обращать внимание можно исключительно в рамках линейки одного производителя или производителей равноценного качества. Естественно- при условии, что продукция качественная. Как пример- "зеленый" электрод хорошей фирмы по стойкости на постоянном токе высокой плотности всухую уделывает WL-20 или WT-20 другой фирмы. 3) Стойкость некоторых электродов марок WL-20 и WT-20 не выдерживает никакой критики- они физически разрушаются при невысоких значениях тока. В момент поджига отделяются части электрода. 4) Некоторые электроды, которые неплохо повторно зажигали дугу на свежем металле, давали регулярные сбои при повторном поджиге на сварной точке. На поверхности свариваемого металла при этом не наблюдалось ничего аномального. 5) На разных электродах дуга имеет разную интенсивность при одних и тех же параметрах рабочего тока. Длина свободной части, угол заточки- все одинаково. То есть чтоб получить то же проплавление нужно набросить ток. С качеством электродов зависимости при этом нет. 6) Скорость розжига дуги на разных электродах разная. На плохих эта величина хуже. На сверхкоротких импульсах дуга не успевает сформироваться правильно, что приводит к тем же "хлопкам" и "пердежу". Полагаю, что переходные процессы такой электрод будет отрабатывать хуже, особенно- если холодный. 7) У некоторых экземпляров обнаружилась одна очень неприятная особенность. Серебряные звенья свариваются быстро, в микроскоп видно только вспышку дуги и ничего более. Само звено при этом, в силу низкого электрического сопротивления серебра, даже в зоне сварки не раскаляется. Но некоторые звенья явно раскалялись и зажигались красным на треть окружности. Провар при этом был такой себе- точнее кольцо сварилось, но выглядело не очень. Разгладить такую сварную точку не удавалось- металл не плавился даже при значительном повышении рабочего тока. Я поначалу подумал, что может что-то попало в серебро, или это какое-то совпадение. Но вскоре понял, что это происходило только на нескольких электродах разных фирм. Одна упаковка оказалась в лидерах по этому явлению. Я провел еще ряд испытаний и уже с уверенностью смог сказать, что с электрода что-то переносится в ванну, после чего росло сопротивление серебра и повышалась температура его плавления. Происходило это через 10-15 поджигов. Иногда чаще, иногда- реже. Визуально в микроскоп никакой аномалии на рабочем конце электрода замечено не было- ни выкрашивания, ни оплавления, ни следов какого-либо разрушения. 8) Хороший электрод обладает способностью к самоочистке при повышении рабочего тока, плохой- нет. Но это скорее всего касается лишь микросварки, хотя... 9) Дуга с разными электродами по ощущениям разная. На хороших она мягче, по звуку как будто шелестит, что-ли. Растекаемость металла, формирование сварной точки при этом лучше. Это тоже наверное больше касается сварки, которая работает одиночными импульсами, особенно короткими. Допускаю, что это связано с пунктом 6. Но разница ощутимая. 10) На смену угла заточки электроды всех производителей реагируют примерно одинаково. 11) Диапазон рабочих токов в основном имеет разную ширину. Плохие электроды как правило плохо работают на низких и высоких токах. По всей видимости имеют сильную зависимость от диаметра. Хорошие- захватывают значительно более широкий диапазон. Если что забыл- дополню, если вспомню. Заключительную часть постараюсь написать сегодня.

Неописуемость - баобаб для собаки.

Рабочее колесо насоса. Износостойкий легированный чугун.

Жара спала, это накопилось "шедевров от диметчиков" А это в парке очумелые сварщики,

система рачагов 8мм листовая резаная гидроабразивом , оси 14мм , привариваемые поверхности из 10ки и 2 газлифта . Масса крышки + гранитный камень на ней около 200 кг . Двое , не скажу что легко , но без особого напряга ее поднимают

@Лепило,Советую делать раздвижную стойку( труба в трубу и фиксирующий болт),ножки пирамидой.На стойке два языка приварить,шоб кабель сматывать. Кабель КГ.

@morgmail, а как быть с мобильностью тогда? Вот к примеру автоцистерна, ее нужно тогда к общему контуру заземления приваривать? А аппарату горелку 100 метров, что бы он стационарно стоял, но был так же заземлен? Хрень полная получается. Сундукам эта земля вообще похрен, для беспроблемной работы трехфазника достаточно просто трёх фаз, без земли. Если Форсажам для стабильного горения дуги, без прострелов, действительно необходима земля на корпус и заземленная деталь, это вершина маразма.

цена килограмма т.к она так и весит. https://spb.tiu.ru/p469225721-480-10210-krylchatka.html

Спасибо, пока вроде не мешает. В основном мелочь свариваю на нём . Мог вообще без него обойтись, но рама была готовая, но сверху думаю типа съемной решетки сделать. И места где поставить аппарат и расходку не было приходилось убирать в ящик на верстаке, т.е. каждый раз доставать сварочник, эл-ды, кабеля.

Виктор, возьмите ф 2 или 2,5. И всё получится увереннее. Больше удовольствия от процесса будет. А так конечно неплохо поздравляю с ручником.

Несколько датчиков в параллель будет вернее. Для уменьшения общего сопротивления при нагреве. И от него же зависимость на ШИМ, что бы увеличивать заполнение для изменения частоты вращения вентилятора в зависимости от температуры.

@artem 1, Стол надо делать плоским... Мешать будет здорово.

Ремонт реношного интеркулера.

Тоже отмечусь в теме, наконец-то доделал сварочный стол в гараж, делал как всегда из того что было) P.S. В планах купить полуавтомат так, что оставил место для него справа.)

С чего все начиналось- фирменные электроды для распространенных ранее на рынке немецких аппаратов PUK и американских Orion в регионах могут быть труднодоступны или недоступны вовсе. А также имеют очень высокую цену. Вот ссылка на американские фирменные (цена упаковки из 10 шт. диаметром 1мм и длиной 66мм равна 45$) https://sunstonewelders.com/orion-micro-tig-welding-electrodes Немцы в этом году превзошли сами себя по жадности. Особенно это касается их новых, более устойчивых электродов. За упаковку из 10шт. огрызков диаметром 1мм и длиной 25(!)мм они просят 49 евро. https://www.lampert.info/media/schmuck/preisliste/preisliste-elektroden-20-11-2020-1747.pdf Поэтому по вышеуказанным причинам, а кто и из интереса, решались на попытку замены фирменных электродов на покупные. С Orion это проще, так как он "берет на борт" миллиметровые, а вот PUK работает в основном с электродами 0,5мм, которые и найти то проблемно, не то что выбирать из чего-то. Но разговор не об этом. С чем столкнулись пользователи? Не буду сейчас искать точные цитаты, передам на словах о "левых" электродах". "Там, где родным варишь не задумываясь, этот вообще не производит сварку" "Ставишь точку, а ее просто нет, заточки хватает на одну-две точки" "Металл почему то не растекается" "Очень жесткая дуга, очень плохо варит, быстро теряет заточку, отгорает кончик электрода" "Не работает по загрязненному металлу" (к этому пункту мы еще вернемся) Повторюсь- дело не в аппаратах. Это особенности работы микросварочников с отскакивающим электродом. Аппараты немецкие, американские, а впоследствии- и российского производства. Это также важный момент для чистоты эксперимента. Далее будет...

Подогрел, приварил гайку и вывернул.

Пользуясь оказией задал вопрос президенту, такого содержания: "Здравствуйте. Постановлением Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. N 1156"Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" с изменениями и дополнениями от 15 сентября, 15 декабря 2018 г. были утверждены Правила обращения с твердыми коммунальными отходами (далее ТКО), которые противоречат Конституции Российской Федерации по следующим основаниям: 1. В этих правилах понятие "экологический сбор" (ФЗ №89) подменили на "обращение с ТКО". 2. Согласно Федеральному закону - N 89 от 24.06.1998 "Об отходах производства и потребления экологический сбор (это затраты на сбор, транспортирование, обработку и утилизацию товаров, утративших потребительские свойства) учтён в их стоимости и после покупки товаров гражданином соответственно обязанность уплатить за обращение с ТКО им исполнена. 3. С 1 января 2019 года внедренная система обращения с ТКО обременяет граждан платить за него. Пункт 8.17 Правил обременяет граждан собственников жилья договором на оказание услуг по обращению с ТКО без их согласия, и они получают квитанции с начисление платы за эту услугу, дальше кто платит, а с кого взыскивают. 4. Очевидно, что Правила обращения с ТКО направлены против Конституции Российской Федерации (ч. 3 ст. 35) на лишение средств у граждан уже уплативших за экологический сбор. Как Гарант Конституции Российской Федерации не могли бы Вы обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с заявлением о признании незаконным Постановления Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. N 1156 как противоречащего Конституции России?"

@Менгон, брынзу да?

нет, как бумага на легковых радиках. дочка занимается, убрала мат перекрывающий звук дуги . Что там слушать?, не пердит, вспыхивает как только подумаешь на спуск нажать 200герц, у меркли все хорошо с поджогом. Стенка такая тонкая что ели с третьего раза зацепился, вниз убегала быстрее чем дуга появится....

@круазик, Смотрел передачу про завод Порше. Там сказали, что алюминиевую часть рамы их машин варят сварщики с авиационными сертификатами. Такие вот требования к качеству исполнения работ.

В принципе любой термоконтроллер, даже простой w1209 у него достаточное быстродействие, единственно заменить в нём реле на электронное. Датчик закрепить на транзисторе у которого вероятность нагрева больше остальных. Если с тестовой продувкой, то мне не попадалось готовое решение. Всё это решаемо совсем за недорого. Я прикупил со скуки Jasic ac/dc w201, но руки ещё не дошли. Антон, на простую ардуинку 3-4 датчика последовательно ds18b20 в несколько точек есть готовые решения, посмотри в ютюб чи ещё где. Несложно.

Пусть так назовите. Приемопередатчик.))) Просто я указал, что это не тот блок, что человек спрашивал. Эти передатчик - приёмники я узнал в аппаратах ещё 10 лет назад, когда в ВТЛ впервые приехал и Хайзон был ещё в составе этой фирмы. Ваш же аппарат уже сделан в Ханкер Электрик. Это отделившиеся от Хайзон менагеры и инженеры. По поводу термодатчика я на чипмейкере лет 5 назад расписывал, что просто так его прикрепить на одно место не выйдет. В зависимости от рода тока и силы тока разные части аппарата греются по разному. Можно найти конечно общую точку с моментом включения температуры для захвата в работу вентилятора и остальных точек. Немного сумбурно и мало понятно, но надеюсь поймёте. Вентилятор там стоит довольно производительный из-за малого размера аппарата. Выделение тепла там весьма хорошее будет. Так что в принципе эта регулировка и не особа нужна. А так... Ту же NE555 и термодатчик с изменением сопротивления. Будет по типу ШИМ регулирования питания вентилятора. Он говорил, что возможно.Но в реалии на этом аппарате этого нет. Это программно и не исправить настройками. Меня часто просят перепрошить такие аппараты. Но у меня именно на этот контроллер для такого аппарата нет программатора. Хотя я слышал, что в новых партиях исправили прошивку. Но... не уверен. Да, подключить к этой горелке такую цифровую штуку для показа тока, нельзя.

Здесь то же самое-вопрос в другом-готовы ли потенциальные работодатели поучаствовать в подготовке кадров для себя рублем( долларом/евро)-у нас -не готовы.... от слова "никак". редкие исключения подтверждают правило... А государство, в данном случае- так себе партнёр,,... скупой , как Гобсек, стоит премиальное , с богатейшим функционалом оборудование-нет металла и расходников.... и НЕТ ЗАКАЗА НА СПЕЦИАЛИСТОВ....для чего тогда убиваться, методики разрабатывать, пыхтеть.... шлёпай себе мурзилками в отрыв гнилые трубочки со вторчермета,..лепи мангалы с заборчиками и оградками-будешь в почёте ..на весьма скромную жизнь заработаешь...надоело, до тошноты... На днях на завод ездил-общались с руководством -типа кадровый голод-всё шло норм, до тех пор, пока не выяснилось, что готовых специалистов у нас на складе как бы нет, а в подготовку продукта для себя надо вложиться. Причем варианты обсуждались. До сих пор думают. Я тоже не готов размениваться за три корочки хлеба для производства, которое зарабатывает миллионы. Официальный путь-тоже не вариант, так как "кадры решают всё", а кадры быть нищебродами не желают. тут или диктатура-или давайте договариваться.... Пока противоборствующие стороны взяли паузу и оценивают перспективы.... если что-есть план"Б"..... Кстати, завод подумал и оплатил курс лекций и мастер-классов-стороны остались довольны друг другом.... и морально и финансово...

@Точмаш 23, на прямой шлак меньше мешает. Дуга его как то повеселее разгоняет, металл лучше видно. @Victor Kotyara, ток большой. Даже с учётом того, что крутилка брешет. А на меньшем дуга не стабильна, аппарат, мягко говоря, не очень. ВАХ далека от оптимальной. Нормальный на тройке дугу стабильно держит ампер с 30.

В смысле-услуга( консультация) платная? А за почем?

Наварил платформ И детальки для подвешивания балконов.

Опять интонации. Это печатное слово. Оно интонаций не содержит. Может человек писал подразумевая сомневающийся тон своего высказывания, а в печатном варианте оно выглядит безапеляционно утвердительно. Что и вызывает возгорания. Мне кажется дело в интонации. Это же печатное слово, оно не может передать интонации, которые подразумевал человек его печатающий. Возможно человек писал что-то, подразумевая сомневающийся тон своего высказывания, а в печатном варианте оно уже выглядит безапеляционно утвердительно. Что и вызывает возгорания. Научитесь почаще применять эти слова: мне кажется... мне так видится... я думаю... Научитесь отделять мнение, от знания. Научитесь подавать своё мнение как мнение, а не как знание. Тогда и срача поменьше будет. Во сколько раз больше энергии излучает тело, если его температура вырастет в два раза? Как думаете? В два раза? В четыре? Это ваше мнение. Физика говорит нам что излучение вырастет в два в четвёртой степени -- это знание. И оно отличается от вашего мнения в несколько раз. А если температура вырастет в три раза, то отличие будет в 81 раз.

главное, чтобы не одноразовый )) http://i.piccy.info/i9/466cb709d631f5dd9a9d808f5a53ef85/1624640020/66730/1433599/molotok.jpg

Я сделал такую "приставку" к своему гидравлическому прессу на 20Т. 2мм на длине 450мм гнет легко. Остается, правда радиус. Пуансон и матрица далеки от идеала. 3мм погнет тоже запросто. 4ку не думаю, наверно на сегментах появятся замины, так как они не каленые. Пальцы Ф16 шлифованные и цементированные. пока 4 сегмента: три по 120мм и один 80мм. Делал из того, что было. Специально ничего не докупал, кроме крепежа. Еще сделал такую насадку, на призме гнет толстое запросто. два прутка сразу 12х12 запросто. Если сильно пережать, то вдавливает и угол меньше 90гр получается. 20Т гнет много чего.

Но почему не приведет ,,,,, вот выяснили что все таки плиты бывают разные , то есть не совсем уж и простыми отверстиями-каналами .

@Точмаш 23, дело не в "сейчас". Есть разные компактные решения. Например "специально обученная" плита на простую типовую гидростанцию- распределитель прикручивается на выбор, реле давления также прикручивается к плите. А вот предохранительный клапан, например, ввертный, с седлом в плите, там же и прямое посадочное под манометр. Есть и электромагнитные клапана с седлом в плитах. А есть простые универсальные плиты-базы- их можно совмещать, комбинировать, надстраивать друг над другом, таким образом масштабируя систему. Ну и обвязка на выбор. Дело в другом- на практике в сто раз проще купить готовый элемент без геморроя с поиском исполнителя и возможными проблемами из-за кривого исполнения.

Доброго времени суток, коллеги! Сразу попрошу сильно ногами не пинать ибо данное изделие собиралось по принципу "я его слепила из того, что было.."(с). Со снабжением у нас совсем кисло( попросил купить баллон краски для телеги. ответ: " ты шо, он же 200 рублей стоит!!!"), а приносить на производство что-то из дому мне не позволяет советское воспитание( Всегда всё носили с работы домой, а тут наоборот. Да где такое видано!). Так что не судите строго... Собственно процесс: приблудная тележка из "Магнита"(откуда взялась хз, просто появилась после выходных), куски металла от старого пожарного ящика из-под песка(низ прогнил, но удалось-таки отпилить кое-что), кусок старой транспортёрной ленты( толщина 6мм, припёр кто-то из водил), кусок старого кислородного шланга( больше не было, а когда привезут новый опять же хз), пластиковые кабель-стяжки, ну и краска, какая нашлась... Первый этап: Второй этап: И, собственно в загруженном виде: Вот такой вот МСП-1 (Мобильный сварочный пост, модель первая. Если повезёт и поменяю колёса(эти паршиво по щебёнке ездят) будет МСП-1М(модернизированный)). А с краской так случайно получилось. Где-то не хватило, где-то повреждения на резине замазывал.

Кронштейн подножки мото, кто то пробовал варить и видно не получилось, наложили стальную пластину и проклепали заклепками вместе с поксиполом. Исправил.

@morgmail, Кубитрон 2 отличные диски, но их цена, т.е. минималка за которую можно приобрести в барахолках начинается от 120р, хорошие отрезные, что пферд или клингспор можно купить за 30-35 и я очень сомневаюсь что кубитрон переживёт 3-4 таких диска. Потом сравню, когда буду покупать очередной набор полезняшек попытаюсь найти где заказать кубитрон не за дорого. Во всём важен баланс: экономической составляющей и комфорта. Надеюсь данная тема будет дополнятся.

@Шурпет,особо крепко сидящие в алюминии стальные заломыши вытравливаю с помощью азотной кислоты. Она алюминий не берёт (вследствие пассивации), а сталь кушает с удовольствием. Из пластилина леплю буртик и заливаю полученный "кратер" кислотой. Через некоторое время (от полудня до пары дней)-посадка ослабевает и останки заломыша свободно вынимаются. Если заломыш сидит в стальном, либо чугунном изделии, то привариваю к нему гайку полуавтоматом, либо в аргоне. В аргоне-эффективнее, т.к., происходит значительный нагрев остатка крепежа и, в следствие его расширения, происходит усадка грязи и ржавчины в зазоре между стенками резьбового соединения. После остывания, почти в ста процентах случаев, заломыш свободно выворачивается. Ну, остальное (когда, всё же, не выворачивается)-на случай серьёзного повреждения резьбы (потяжка, срыв витков и т.д.). С экстракторами (леворезьбовыми метчиками с конической формой и крупным шагом) работал. Помогают далеко не всегда. В случае плотной посадки заломыша экстрактор начинает раздавливать просверленное для него отверстие и ещё туже заклинивает заломыш. Обломанный экстактор-вообще превращается в самостоятельную проблему...