Советы начинающему аргонщику, часть 3

[валера1963]

@statick,на нюх смесь определяется 

http://websvarka.ru/talk/topic/5013-faq-po-tig/

[G_Kar]

Я тут недавно историю рассказывал из жизни... Горелка случайно не с водяным охлаждением? )))

[statick]

Я тут недавно историю рассказывал из жизни... Горелка случайно не с водяным охлаждением? )))

нет водяного в ней нет, ну оп крайней мере нет 2 шланга для этого а горелка самая простая там кнопка на стрепере держится=) 

[G_Kar]

@statick, из сопла дует вообще? Горелку может не правильно подключили, т.е. в массой местами перепутали?

[круазик]

 

 

Горелку может не правильно подключили, т.е. в массой местами перепутали?

Олег, при неправильном подключении на постоянке, моментально сгорит вольфрам.

[Георгий 11]

@statick,внутри шланг под газ идет,посмотрите,может слетел или надорван,всяко бывает.Газовый тракт однозначно полностью проверять надо.

[selco]

Когда покупал сварочный аппарат купил и аргон, проверить попробую на куске нержавейки. Насколько я знаю то звук при сварке в режиме АС отличается от DС  Но я пробовал и тот и другой режим на этом куске что на фото разницы нет,  Электрода фото смогу выложить завтра утром, но пока могу сказать, что он сгорает (садиться) становиться грязным (чёрным) 

 

Фото горелки и в какое гнездо вставлена . Я вот предвижу что у вас просто не хватает защиты аргоном или совсем маленький расход или вольфрам на 5мм из сопла или очень далеко (длинная дуга) держите вольфрам от свариваемого .

Расход газа перестраховывайтесь и проверяйте на щеку дует аль нет , всем современным расходомерам особого доверия нет и вот у меня один показывает и он первый (соединение последовательно ) 3л а другой за ним все 5л и с повышением расхода это расхождение только растет . 

Вот второму верю больше так как он из СССР.

Ну и немного фото с пояснениями, ток везде 47А , частота 55гц, баланс 60%

Это в смеси Ar82% X Co2 18% и конечно сварки не будет по любому 

 

Это с расходом аргона около 1л ну и тоже все очень плохо 

Это расход около 3л и уже можно варить , правда периферия страдает. 

  

[statick]

Да газ у меня из сопла идёт, с расходом газа я повышал его и пробовал снова опять повышал и опять пробовал, 
так доходил с 1 до 15 л/мин 
 
результат у меня не меняется 

Сейчас у меня такая же проблема как и у вас на втором фото, какие действия вы совершали что бы добиться результата как на последнем фото? 


 

[selco]

Сейчас у меня такая же проблема как и у вас на втором фото, какие действия вы совершали что бы добиться результата как на последнем фото? 

Ну я просто добавил подачу аргона с 1л  доведя ее до 3л но и этого мало и я обычно работаю если от 5А и  до  100А  с расходом 7-10л мин. 

У вас АС ток (переменка) звук то хоть издает то есть трещит , и может аппарат не переключается на АС ток и шпарит на DC (постоянке) 

Да и баланс пробовали крутить туды -сюды и может в нем проблема. 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем selco

[Gornyakov S]

@statick,

Можно фото горелки и цанги с электродом отдельно, редуктор и балон...

[Hlorofos]

Фильдеперцовая контора поставляет мне аргон. Вентили баллонов поклеяны пленкой (то бишь опупенно проверено-качественно), гарантия, что баллон не пустой и в нем 150атм! Но, совсем недавно, откупорив такой экземпляр, взялся варить трубку кондея и опешил, шатнув ее в хлопья! Не понял, сказал я себе, похоже Трубка - дерьмо из неизвестного сплава и переподготовив начал снова. И опять убил! Задумался! Грязный аргон мне часто попадался, но здесь что-то иное.

Клялись мне новые поставщики, что аргон наивысшей чистоты и переплачивая, я никогда не усомнюсь в качестве.

В общем, долго не думая, кидаю баллон к полуавтомату, ставлю программу er70s-6 pulse 82/18 и с изумительным успехом шпарю раму бензовоза! Фига се!!!! В баллоне Ar, мне привезли смесь 82/18 или 80/20 и «бычась» проталкивают мне, что я «олень»! Устал, ей Богу устал! Хочу бить морды! Просто, без разбора, бить морды !

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Hlorofos

[nik633]

Мне в место смеси 82/18 аргон попадался. Один раз попадал на грязный аргон. Да в обоих случаях был обмен, поставщик поменял без проблем.

[Hlorofos]

Самое главное не написал, на фото топикстартера смесь, не иначе! Дыры и чёрные ямы на люмине делает! Аппарат не при чем! Убейте ублюдка Вам обманувшего! Пора мне похоже отдохнуть, пардон!

[Anton VL]

@Hlorofos, мне 3 раза подряд плохие баллоны выдавали в похожей конторе. тоже вентиль опечатанный. я уже думал, что аппарату трындец, ну ты помнишь наверное

 

тут чё-то регулярно подобные проблемы всплывают.

 

по-моему правильный алгоритм действий такой:

 

1. проверить полностью газовый тракт (от баллона до сопла горелки).

2. заменить баллон у поставщика.

3. если п.2 не помог, то искать разбирающегося человека у которого есть в наличии заведомо хороший газ.

во-первых лучше проверять на заведомо хорошем газе, а не поставщиков перебирать. во-вторых, дело может быть в какой-то мелочи которую по неопытности пропустишь, а опытный человек сразу заметит.

[валера1963]

раз сто уже упомянули (прибор) как на картинке, который избавляет от многих почему.

кАнешна (левый) аргон можно сразу не распознать, но смесь то?

Надо просто купить бутылочку и понюхать, смесь тоже имеет отношение к газировке .

P.s. всё подряд нюхать не стоит, так как многие средневековые химики рано (уходили), в виду того что не знали свойств своих изобретений .

[copich]

 

 

но смесь то?

да не у каждого нюх так работает. Даже если смесь будет 98\2, то точно ни чего не вынюхаешь но и сварки при этом не будет.

 

оЧеПятанный баллон или нет, я уже давно ни чему не верю. ЛИНДЭ ГАЗ, пока нам не поставляла то что можно уловить. Т.е. всегда все пучком. А вот у других ... Реально устал от качества. Езжу по разным заводам и ПОСТОЯННО идет барахло. Сварщики жалуются, а закупщики закупают...

 

Я проверяю газ только по электроду. Если горит электрод или черный, то первым делом проверяю конечно шланги и пр. Но все должно быть чистым и сухим. Это при условии, что нет баллона другого под рукой. Если другой есть, то конечно его беру и меняю. Обычно если дело в газе но газ так же плохой, то разница есть и она очевидна. Значит ищу третий баллон. Если СОВСЕМ все тоже самое получается, то ищу проблему в шлангах.

Почему баллоны различаются? А надо их вакуумировать перед заправкой. Если есть остаточное давление в баллоне, то эту процедуру ни кто не делает. Поэтому было там барахло, а не газ, то в него залили может и хороший аргон, но на выходе снова имеют барахло. Т.к. идет мешанина баллонов, то газ из одной поставки в разные баллоны дает разное качество.

 

Сам аппарат чернит только если в него попала грязь, т.е. использовали шланги не понятного качества или где внутри подсасывает воздух. Но если АС режим работает то он работает и только балансом надо поиграться, чтобы сварка пошла с необходимым качеством. Или уж если совсем не понятное происходит, то проверка начинается с DC на черняге, потом нержавейке и потом уже к алюминию перехожу.    

[Seymur13]

Ребят подкажите и посоветуйте или дайте ссылку на материал почитать, недавно начал заниматся сваркой. И интересует по проволоке и металле что с чем сваривать , чтобы трещен в дальнейшем не было и т.д я аргонщик у нас варят 30хгса , квк20, у нас космос в основном , хотелось бы подготовился и сдать экзамены , чтобы тоже мог варить . также про термические свойства металла . спасибо )

[midtower]

недавно начал заниматся сваркой

 

 

я аргонщик

Панятна.

http://websvarka.ru

http://youtube.com

http://yandex.ru

http://google.com

http://booktech.ru/books/svarka

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/

http://www.domsvarki.ru/stati/

ГОСТ 16037-80 , ГОСТ 14771-76

Изменено 26 июня, 2018 пользователем midtower

[Hlorofos]

@midtower, лучше я бы не смог! Таких парней,

- дайте почитать и я всех в космос отправлю, становится больше. Похоже, деградация человечества, на лицо!

Далее к вопросу:

Человек, берёшь справочник ПТУ своего города, договариваешься и оканчиваешь курсы (элементарные), далее если охота сваривать не пропала, ищешь, кто бы взял на ответственную работу. После, несколько лет работаешь на авторитет( обычно не дотягивают), а уже после, «взрослый, матёрый, сварщик» отправляешь зевак в космос!

Короче, два пути у всех. Если на себя работать, нужно влить хорошую сумму и может быть все срастется и станете «мастером». Второй путь, учиться по феншую, заиметь кучу документов, аттестаций, и в конце концов и найти работу, влив не меньшую сумму со своего кармана.

В этих двух ситуациях есть момент, на шикарную жизнь не заработать сваркой, увы!

Изменено 26 июня, 2018 пользователем Hlorofos

[selco]

оЧеПятанный баллон или нет, я уже давно ни чему не верю. ЛИНДЭ ГАЗ, пока нам не поставляла то что можно уловить. Т.е. всегда все пучком. А вот у других ... Реально устал от качества. Езжу по разным заводам и ПОСТОЯННО идет барахло. Сварщики жалуются, а закупщики закупают...

 

Игорь , вот мне лет за 30ть не разу не попадался баллон коим нельзя было сваривать АЛ и даже больше скажу я беру не высшего сорта  а 1вого и нет проблем вообще не с нерж не с АЛ не с титаном .  А мы от одной "мамки " питаемся то есть Балашиха криоген маш. 

И не разу не попадалось так чтобы вместо аргона смесь и наоборот .

 

 

Ну и немного про сварку АЛ и она самая трудоемкая в освоении, и я знаю о чем говорю. 

Вот чернота и присадка не липнет и т.п и т.д. и усе просто , взял горелку дуга растянута на километр и тут не спасет не какая газ линза или расход около 20л и будет чернота и срачь и начинают винить аргон , аппарат и т.д. 

Но , по большей части надобно просто все проанализировать , насмотреться видео дуги в инет и попытать счастья и все выйдет не сразу все хорошо но выйдет . А вот искать причины можно бесконечно. 

Вот я тоже самоучка если так можно сказать но у меня были замечательные учителя , кои впрочем не спешили мне "отбивать" руки и только посмеивались , сам дойдет и если не сразу то посмотрит на нас как мы кладем и не через хамелеон а простую фибру СССР с ее "окошком" как в крепостной бойнице . Ну и смотрел и сам пробовал и шарики летали и чернота была похуже чем выше показали (балансов-шмансов  не было и было  намного труднее с АЛ) , ну и по новой приглядывался через "амбразуру" на руки аргонщика и его дугу ну и начало выходить и с каждым разом все лучше и лучше и аргонщики это понимали что я "свой" иначе они бы меня и близко не подпустили .

http://websvarka.ru/talk/topic/539-kto-est-kto/?p=119784  

[Вад11]

 

 

Вот чернота и присадка не липнет и т.п и т.д. и усе просто , взял горелку дуга растянута на километр и тут не спасет не какая газ линза или расход около 20л и будет чернота и срачь и начинают винить аргон , аппарат и т.д. 

Чего-то ты мне напомнил мое знакомство с ТИГом, мне пришлось с алюма начинать...  Я за час дугу нормально не мог зажечь.. -))), чернота, всякая шняга, но ничего похожего на шов. К сожалению, учителей рядом кроме Ютюба не было. Потом появился ЧИП и позже  Вебсварка, где я встретил много хороших людей. 

[mehanik1102]

 

 

сварку АЛ и она самая трудоемкая в освоении,

Да ладно... Жисть заставит - и Ал. без проблем варится. Что я неоднократно и показывал. Мне вот с нержавейкой и чёрным сложнее - потому как не несет никто их варить за гроши, а переводить время и гроши на "побаловаться" как то неохота. 

[selco]

 

 

Да ладно... Жисть заставит - и Ал. без проблем варится. Что я неоднократно и показывал. Мне вот с нержавейкой и чёрным сложнее

 

Не буду спорить и есть таковы у которых со второго третьего раза получается , но есть и таковы коим понадобится время энное .

Это как авто водить и вот вспомнил такой момент из жизни. В армии и пришло новое пополнение , ну и по перву времени их стажировали хотя у них у всех было обучение и права и обычно в СССР обучение было бесплатно от военкомата на шофера или радиста , может и еще какие специальности были. 

Так вот попался один "стажер" и вроде водит авто нормально , но потребовал чтобы на бумажке нарисовали схему переключения передач, вот он ее прикрепил на панель и без нее не мог "рулить". 

Ну и трудность сварки Ал обычно у новичков заключается в том что не дождавшись ванны начинают пихать присадок который плавится и превращается в "шарики" кои по весу почти не чего не весят и уносятся  газом и давлением дуги прочь из под горелки , ну и захватывая с собой часть аргона который незамедлительно старается заполнить воздух ну и дальше чернота , аргон дрянь , аппарат не тот . 

По нерж и черняге  да может есть какие заморочки и у всех они разные , но кто варит АЛ то думаю и с этими проблем нет.

[mehanik1102]

 

 

и с этими проблем нет.

 Есть проблема - варить нечего. Вот на последнем месте оф. работы пришлось ремонтировать промышленную стиральную машину - новый корпус сотворить взамен родного сгнившего. Корпус из нержавейки. Мне никто не говорил о сложностях сварки нержавейки полуавтоматом. Посему зарядил проволоку и сварил. С первого раза.

[copich]

 Есть проблема - варить нечего. Вот на последнем месте оф. работы пришлось ремонтировать промышленную стиральную машину - новый корпус сотворить взамен родного сгнившего. Корпус из нержавейки. Мне никто не говорил о сложностях сварки нержавейки полуавтоматом. Посему зарядил проволоку и сварил. С первого раза.

результата не видим А для одних и жигули верх наслождения, а для других БМВ низкое качество. Так то надо видеть результат, чтобы реально оценить слова. 

 

 

от мне лет за 30ть не разу не попадался баллон коим нельзя было сваривать АЛ

два года назад или три уже, на выставку ВЕЛДЕКС поставила одна компания газ. Газ ВЧ аргон и сертификат. Бла бла бла ...  Чтобы короче было. Вся выставка жаловалась и ни я один им в лицо сказал, что они уроды и если на выставку не могут поставить газ нормальный, то что у них клиенту поставляется?!

 

По городам многим езжу. Такого повидал, что ах. На выставку тут баллон притащили. Он синий, а сверху покрашен серым. Это от ЛИНДЭ. Так меня МЧС замучал, что давай сертификат и т.п., что вы привезли горючий газ и т.д. Хотя конечно это аргон и качество достойное.

Для плазменной сварки однажды такой газ был, что дугу просто зажечь не смог. А еще был случай, что сопло, которое 8 часов каждый день работает, выдерживает месяц. А тут у меня после шва 1 метра его надо менять. И это на постоянке. На переменке все значительно чувствительнее, что для П\А, что в ТИГ.

 

Не прошли мы еще тот барьер, что газ стал хорошим. Мы ближе к массовому рынку и поставь барахло, к тебе не поедут. А на периферии, два поставщика, а может и один. Так он говорит, не нравится, не бери. Вот и весь подход. И многие заводы тащут себе газ за 300, а некоторые и более км, чтобы не мучатся и сварщики не простаивали, а делали свое дело.

 

Так вот я к чему.

На DC прежде всего надо проверить. Там нет эффекта работы инвертора. Т.е. баланс, шмаланс и т.п. Если в DC электрод светлый и без обгорания и в целом все хорошо, то дело явно не в газе и аппарате и тогда надо изучать алюминий, метод защиты, т.е. как далеко или близко держать горелку, вытаскивать электрод и т.д.

Но прежде надо выяснить, что за газ и как ведет себя аппарат.

 

Кстати. Был такой случай. Дали на выставке электрод на пробу. Ну я его заточил. Начинаю варить, а сварки то и нет. Ну думаю под постоянку. Еще раз его затачиваю, зажигаю дугу, ванна есть но все как то не так, не правильно горит... А электрод чернющий после остывания. Ну так меняю электрод и все поехало.

 

@selco, вариантов конечно полно. И если ты не впервые зажигаешь дугу в ТИГ и аппарат твой, то хоть есть малейшее понимание куда лезть. В противном случае, можно на все грешить и тут ... мама дорогая, сколько вариантов.

 

Поэтому нужно фото, видео, что происходит, что делают и т.п. , чтобы форум не превращать в форум шаманов и предсказателей.