Jump to content

Советы начинающему аргонщику, часть 3


Recommended Posts

"Пробой" дуги через присадку происходит. Не очень хорошее явление, меняйте технику подачи присадки в ванну.

 

 

С техникой подачи присадки более-менее понятно, подавать не сверху а сбоку.

Непонятно, почему дуга такая большая и начинается с середины электрода?

Вот на этом видео, смотреть с 0.40

https://youtu.be/UNAAhwieNhU?t=40

Даже в примере с намеренно растянутой дугой такого нет, дуга сконцентрирована четко на конце электрода, и по диаметру не сильно больше присадки.

Мне такого не удается добиться даже с удерживанием горелки двумя руками и минимально возможным зазором, на грани касания. Даже на минимальных токах типа 35А и при смене частоты вплоть до максимальной 250.

Звук дуги меняется, а размер остается таким же.

Угол заточки электрода такой же как на видео Джоди.

 

Большая дуга прогревает слишком большой участок, например при токе 60А, пока грел основную пластину, кусок 20*2*20 лежавший рядом расплавился. За несколько секунд.

Отсюда и сложность подачи присадки, сложно попасть в ванну.

Могут ли это быть проблемы аппарата?

 

Раскадровка.

На первых 5 кадрах виден наброс тока,

на финальных 3 видно расстояние от электрода до ванны. Максимум 2 диаметра, т.е. 3 мм.

post-23159-0-41391700-1528133395_thumb.jpgpost-23159-0-29407400-1528133400_thumb.jpgpost-23159-0-26677100-1528133405_thumb.jpgpost-23159-0-59662000-1528133440_thumb.jpgpost-23159-0-15745200-1528133470_thumb.jpgpost-23159-0-51821000-1528133474_thumb.jpgpost-23159-0-46728300-1528133479_thumb.jpgpost-23159-0-01851600-1528133485_thumb.jpgpost-23159-0-12143900-1528133492_thumb.jpgpost-23159-0-97265300-1528133497.jpg

post-23159-0-29836700-1528133502_thumb.jpgpost-23159-0-01521500-1528133507_thumb.jpgpost-23159-0-86248800-1528133511_thumb.jpgpost-23159-0-09808500-1528133517_thumb.jpgpost-23159-0-75902400-1528133522_thumb.jpgpost-23159-0-60099200-1528133527_thumb.jpg

 

 

Потом попрошу модераторов перенести это сообщение в отдельную тему по аппарату. Надо предупредить людей, чтобы не связывались с китайской дешевкой.

post-23159-0-38035200-1528133447_thumb.jpg

post-23159-0-80527400-1528133452_thumb.jpg

post-23159-0-96322400-1528133458_thumb.jpg

post-23159-0-48366100-1528133464_thumb.jpg

Edited by Yuriy82
Link to comment
Share on other sites

 

 

Даже в примере с намеренно растянутой дугой такого нет, дуга сконцентрирована четко на конце электрода, и по диаметру не сильно больше присадки.
Вы немного запутались. Там на постоянке большая часть показана.

 

баланс 50%,
Вы балансом поработайте, тепловложение будет больше в шов, но надо "грань поймать" между очисткой и проплавлением. И по току:Чем больше топчетесь на месте, тем шире ванна будет, повышайте ток. 
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

@Yuriy82,

Мало тока, дугу на толстый металл, а потом уже на маленькую пластину...

Предложение о встрече еще в силе... 

 

Все так и сделано, не помогает. При 60А кромки маленькой пластины плавятся от дуги, направленной на большую.

Вам проще и быстрее всего будет найти магазин с демонстрационным залом и заведомо исправным аппаратом. В исправности моего есть большие сомнения.

Он был продан со скидкой 10%, в нем нет половины крепежных винтов, поливочный шланг газового тракта был насмерть пережат в корпусе, поэтому и продувало его только от 0.2 МПа заредукторного.

То есть работоспособность аппарата никто никогда не проверял

Какие там еще китайские чудеса со скидкой, непонятно. Поэтому лучше поищите исправный и с проверкой.

 

 

Вы немного запутались. Там на постоянке большая часть показана.

 

У него есть миллион других видео и во всех дуга четкая, небольшая и начинается с кончика электрода.

Также выше Валерий selco показал пример видео, где он растягивает дугу на сантиметр. Такое же, дуги с середины электрода нет.

А на моем аппарате, если подниму горелку повыше, дуга начинает визжать так что уши закладывает и образует факел как из паяльной лампы, шириной во все сопло. И частота не помогает.

Edited by Yuriy82
Link to comment
Share on other sites

У него есть миллион других видео и во всех дуга четкая, небольшая и начинается с кончика электрода.

 

Ну вот например, время 1.10

https://youtu.be/VOqhh36Kcxo?t=70

Алюминий, причем без травления, хорошо видно как очищается оксидная пленка.

От электрода до присадки пара миллиметров. Дуга в диаметре размером с электрод.

post-23159-0-99513500-1528151031_thumb.jpg

 

Если я так попробую сделать, присадка расплавится гораздо раньше. Потому что дуга намного больше. Это видно выше на раскадровке, кадры 15, дуга до середины электрода. И кадры 19-20, там видно где была дуга. Общий вылет электрода от газовой линзы 20 мм, значит высота дуги была минимум 10 мм, а ширина хрен знает сколько, но судя по всему почти такая же.

 

Присадку удается положить только в ванну, отодвинув горелку.

Пробовал по-всякому, с опиранием соплом для точного соблюдения зазора - бесполезно. Смена частоты и баланса не помогает, чем выше баланс тем быстрее только электрод обгорает и все.

Электрод заточен на наждаке, на верхней части круга, риски от себя, грубо обточен на белом круге 25А и доведен на зеленом круге 63С так, что конус на ощупь гладкий.

3 см электрода выше острия всегда зачищаю до голого металла, при каждой заточке. Можно еще алмазом подвести, но после 63С смысла не вижу. Электрод и так почти как полированный.

Углы заточки пробовал разные, вплоть до 45, разницы нет.

Может ли дело быть в том, что китайский аппарат выдает слишком большой вольтаж в дугу, в итоге она горит не только с острия но еще и по поверхности?

 

С вашим аппаратом такое расстояние электрод-присадка и такая небольшая дуга возможны?

Edited by Yuriy82
Link to comment
Share on other sites

Расскажу историю, да простят меня модеры...  Может уже рассказывал - не помню:) Работаем мы с одним магазином по продаже сварочного оборудования уже давно, отношения хорошие. Звонит мне директор магаза, говорит: - Олег, проверь пожалуйста аппарат, клиент говорит - не варит, хоть и включается, весь мозг вынес...

Ну значит приезжает парень нерусской внешности с трехфазным чемоданом типа Сварог TIG-ac/dc. Говорю: - Ну рассказывай!

Он: - Я аппарат включаю, дуга загорается, а все черное, не варит!

Понимаю, что нет смысла что-то спрашивать и объяснять, начинаю подключать аппарат. Подключил к сети, прикрутил баллон, дошло дело до горелки. Смотрю - горелка с водяным охлаждением, три шланга висит с быстросъемами. Не долго думая - дую в один из шлангов, чтобы понять - где контур охлаждения, а где - газ. Подключаю газ, смотрю на клиента, а тот прям в лице поменялся... Включаю аппарат, делаю пробный шов на алюминии, показываю ему.

В общем оказалось, что этот деятель воткнул в порт для газа - контур охлаждения:) Рассказал, что у него шиномонтажка своя и он собрался диски литые варить. Просил меня обучить его сварке, на что получил адрес технаря.

Это я к чему... Иногда все же стоит обратиться к знающему человеку, потому как проблема может быть не там, где думаешь.

  • Upvote 8
Link to comment
Share on other sites

 

 

чем выше баланс тем быстрее только электрод обгорает и все.

баланс нужно не в плюс, а в минус уводить.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Хочу ли я, могу ли я..
@Yuriy82, Посмотрел Ваше видео. И увидел, что Вы не в ту сторону варите. Вы "тянете" шов, а общепринятый способ сварки - наоборот. Шов "толкать" надо. А дуга на Вашей горелке вполне таки нормальная, можно вылет электрода немного увеличить. 
Link to comment
Share on other sites

баланс нужно не в плюс, а в минус уводить.

 

прошлую страницу темы всю осилили? Там была куча авторитетных мнений про очистку и баланс. Даже фотки показывали, закопченных круглых электродов, как образец.

 

 

Посмотрел Ваше видео. И увидел, что Вы не в ту сторону варите. Вы "тянете" шов, а общепринятый способ сварки - наоборот. Шов "толкать" надо.

 

Я варю в ту сторону, в которую мне удобнее держать "минимально короткую дугу", опираясь запястьем.

 

 

 

А дуга на Вашей горелке вполне таки нормальная, можно вылет электрода немного увеличить.

https://youtu.be/qgrkx_hDhWE?t=63

Вот здесь точно такое же сопло, электрод и вылет. Только аппарат другой.

post-23159-0-46523500-1528178630_thumb.jpg

post-23159-0-10819100-1528178735_thumb.jpg

Видите разницу? Откуда дуга начинается, как нагрет электрод, какое расстояние до присадки.

 

 

А про слишком большую дугу еще неделю назад отписал, все уверенно посоветовали сменить газ.

Сменил газ и меняю уже третью горелку - 26, 17, теперь стоит 9 с газовой линзой, суперзащита.

Edited by Yuriy82
Link to comment
Share on other sites

 

 

в ту сторону, в которую мне удобнее держать
Вы не правы!

 

прошлую страницу темы всю осилили?

 

стоп-кадры не нужны?
Как то агрессивно. Неправильно это! 

 

 

 

Сменил газ и меняю уже третью горелку - 26, 17, теперь стоит 9 с газовой линзой, суперзащита.
Где то Вы допускаете системную ошибку. И сами увидеть это не в состоянии. Таки надо Вам сходить куда нить в гости и пообщаться. Тем более Вас приглашали.

 

 

Я варю в ту сторону, в которую мне удобнее держать
методологически правильно изначально варить так, как рекомендуют первоисточники. И только после появления достаточного опыта можно заняться импровизацией.
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

прошлую страницу темы всю осилили? Там была куча авторитетных мнений про очистку и баланс. Даже фотки показывали, закопченных круглых электродов, как образец.

 

а Вы тему всю осилили? тут неоднократно говорились на что влияет баланс.

 

вот фотка моя. не помню только точно какой баланс был. или -62.5 или ещё дальше в минус. шарик и закопчёность видите? :)

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2017/post-11533-0-71906500-1488010138.jpg

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

а Вы тему всю осилили? тут неоднократно говорились на что влияет баланс.

 

Нет, что Вы. Я ж дебил, читаю с трудом по слогам, поэтому мне надо десять раз повторить то, что уже триста раз разжевано в учебниках.

Надо пойти почистить металл и взять пластину потолще, тогда дуга сразу станет такой как надо.

Link to comment
Share on other sites

похоже на то

 

Похоже на то, уважаемый Антон, что Вы с какой-то стати считаете себя самым умным и с важным видом несете абсолютно очевидные любому пятикласснику банальности.

------censored

 

Где то Вы допускаете системную ошибку. И сами увидеть это не в состоянии.

 

Вы совершенно правы, уважаемый механик. Системная ошибка есть.

Я бессмысленно трачу время на попытки объяснить очевидную проблему людям, которые ее в упор не видят.

Вместо того, чтобы ехать в сервисный центр.

Успехов в пересказывании друг другу "правильных методологий" по кругу.

Edited by svarnoi69
берегите себя обоюдно.
Link to comment
Share on other sites

 

 

и с важным видом несете абсолютно очевидные любому пятикласснику банальности.

 

а что делать если Вам тут уже полмесяца одно и тоже объясняют, но у Вас всё-равно ерунда получается? :)

 

показать всё в реале уже неоднократно предлагал @Gornyakov S, но Вы упорно отказываетесь, делаете одни и те же ошибки и заставляете играть в угадайку форумчан :)

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

 

 

Вместо того, чтобы ехать в сервисный центр.
Так а кто мешает? И, если после замены аппарата, всё наладится, можно считать, что проблему решили. Если нет - придётся таки искать причину  в собственных действиях.
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Кстати на счет линцы... Пробовал с ней варить, китайской, сопло 12№ прямое - ни чего не получилось, защита отвратительная.Надо после линзы похоже сетку еще ставить (вторую линзу) как америкосы делают обычно.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Вы совершенно правы, уважаемый механик. Системная ошибка есть. Я бессмысленно трачу время на попытки объяснить очевидную проблему людям, которые ее в упор не видят. Вместо того, чтобы ехать в сервисный центр. Успехов в пересказывании друг другу "правильных методологий" по кругу.

Юрий , прочитал конечно не все ,но видео посмотрел ваше и дуга то есть и аппарат звучит нормально для АС тока.

А вот не нормально ваше прозрачное сопло и эти линзы и они вам только мешают (у меня валяются попробовав однажды сложил их все в коробченку выкинуть жаль но и не то это все и хорошие линзы есть но они и стоят других денег и подход к ним особый надо)  и по сему поставьте нормальное сопло да и электродик замените с 1,6мм на 3,2мм так как 1.6 мм не выдерживает тем паче у вас баланс 50х50% стоял и крупный шарик по диаметру электрода расширяет дугу до не приличия.

Ну и вот вам видео на спех состряпанное и баланс 90% то есть очищающая возможность аппарата только 10% и Ал не травленый но все работает и главное электрод острый .

Да и частота в первой половине видео 87гц и прихватки с присадкой 2,4мм , во второй частота 200гц и присадок 1,2мм .

https://youtu.be/ZukWneXqw5E

P.S. Ну и давайте все по новой начнем и первым делом проверим ваш аппарат дистанционно , а то могут у вас в сервисе сорвать энную сумму не за что и скажут да была неисправность и устранили но на самом деле аппарат то может исправный.

И так для проверки берете несколько полосок своего Ал сплава , и делаете просто пятно дугой даже не дожидаясь ванны без всяких присадок и с разными балансами (крутим туда и сюда) ну фотки кусочков и самое главное электрода сюда в студию с пометками в цифрах баланса     и будем смотреть очистку и работу баланса .  

  • Upvote 9
Link to comment
Share on other sites

 

 

попробовав однажды сложил их все в коробченку выкинуть жаль но и не то это все и хорошие линзы есть но они и стоят других денег и подход к ним особый надо
 

Вот-тот, такая же история с линзами:) Китайским ума все дать не могу, а брэндовые стоят 4к...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Китайским ума все дать не могу,
А что с ними не так? Я явно китайскую линзу на 18 горелку накрутил и люминий без проблем варю.
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

А что с ними не так? Я явно китайскую линзу на 18 горелку накрутил и люминий без проблем варю.

 

Да у них неоправданно  многослойная  сеточка которая создает доп сопротивление и надо увеличивать расход аргона (давление) и плюс ко всему есть "мертвая" площадь выхода газа в центре и по краям и она довольно большая и я вот сомневаюсь что в них можно добиться ламинарного потока да и по диаметру вольфрама  они у них идут и если не тот диаметр то вообще все плохо   и по сему варю Ал без всяких линз  . Ну а на нерж если это не обходимо вырезаем сами сеточку и вставляем в керамику и это решение намного эффективнее.  

post-11842-0-10180500-1528208622_thumb.jpg 

Ну и мое решение под нерж post-11842-0-85947000-1528208659_thumb.jpg post-11842-0-21303200-1528208896_thumb.jpg

Ну вот это приличное но конечно дороже 

post-11842-0-54315100-1528208700_thumb.jpg

post-11842-0-20487100-1528208720_thumb.jpg

 

Edited by selco
  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...