Советы начинающему аргонщику, часть 3

[statick]

@statick, газ проверить можно несколькими способами:

Когда покупал сварочный аппарат купил и аргон, проверить попробую на куске нержавейки.

Насколько я знаю то звук при сварке в режиме АС отличается от DС 

Но я пробовал и тот и другой режим на этом куске что на фото разницы нет, 

Электрода фото смогу выложить завтра утром, но пока могу сказать, что он сгорает (садиться) становиться грязным (чёрным) 

Пробовал и без протирки ацетоном результат без изменений

 

На другой работе тоже покупали TIG и там у меня вообще не возникло проблем 

купил подключил и начал варить. 

Я очень грешу на аргон. Как я могу узнать смесь это или нет?  

[валера1963]

@statick,на нюх смесь определяется 

http://websvarka.ru/talk/topic/5013-faq-po-tig/

[G_Kar]

Я тут недавно историю рассказывал из жизни... Горелка случайно не с водяным охлаждением? )))

[statick]

Я тут недавно историю рассказывал из жизни... Горелка случайно не с водяным охлаждением? )))

нет водяного в ней нет, ну оп крайней мере нет 2 шланга для этого а горелка самая простая там кнопка на стрепере держится=) 

[G_Kar]

@statick, из сопла дует вообще? Горелку может не правильно подключили, т.е. в массой местами перепутали?

[круазик]

 

 

Горелку может не правильно подключили, т.е. в массой местами перепутали?

Олег, при неправильном подключении на постоянке, моментально сгорит вольфрам.

[Георгий 11]

@statick,внутри шланг под газ идет,посмотрите,может слетел или надорван,всяко бывает.Газовый тракт однозначно полностью проверять надо.

[selco]

Когда покупал сварочный аппарат купил и аргон, проверить попробую на куске нержавейки. Насколько я знаю то звук при сварке в режиме АС отличается от DС  Но я пробовал и тот и другой режим на этом куске что на фото разницы нет,  Электрода фото смогу выложить завтра утром, но пока могу сказать, что он сгорает (садиться) становиться грязным (чёрным) 

 

Фото горелки и в какое гнездо вставлена . Я вот предвижу что у вас просто не хватает защиты аргоном или совсем маленький расход или вольфрам на 5мм из сопла или очень далеко (длинная дуга) держите вольфрам от свариваемого .

Расход газа перестраховывайтесь и проверяйте на щеку дует аль нет , всем современным расходомерам особого доверия нет и вот у меня один показывает и он первый (соединение последовательно ) 3л а другой за ним все 5л и с повышением расхода это расхождение только растет . 

Вот второму верю больше так как он из СССР.

Ну и немного фото с пояснениями, ток везде 47А , частота 55гц, баланс 60%

Это в смеси Ar82% X Co2 18% и конечно сварки не будет по любому 

 

Это с расходом аргона около 1л ну и тоже все очень плохо 

Это расход около 3л и уже можно варить , правда периферия страдает. 

  

[statick]

Да газ у меня из сопла идёт, с расходом газа я повышал его и пробовал снова опять повышал и опять пробовал, 
так доходил с 1 до 15 л/мин 
 
результат у меня не меняется 

Сейчас у меня такая же проблема как и у вас на втором фото, какие действия вы совершали что бы добиться результата как на последнем фото? 


 

[selco]

Сейчас у меня такая же проблема как и у вас на втором фото, какие действия вы совершали что бы добиться результата как на последнем фото? 

Ну я просто добавил подачу аргона с 1л  доведя ее до 3л но и этого мало и я обычно работаю если от 5А и  до  100А  с расходом 7-10л мин. 

У вас АС ток (переменка) звук то хоть издает то есть трещит , и может аппарат не переключается на АС ток и шпарит на DC (постоянке) 

Да и баланс пробовали крутить туды -сюды и может в нем проблема. 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем selco

[Gornyakov S]

@statick,

Можно фото горелки и цанги с электродом отдельно, редуктор и балон...

[Hlorofos]

Фильдеперцовая контора поставляет мне аргон. Вентили баллонов поклеяны пленкой (то бишь опупенно проверено-качественно), гарантия, что баллон не пустой и в нем 150атм! Но, совсем недавно, откупорив такой экземпляр, взялся варить трубку кондея и опешил, шатнув ее в хлопья! Не понял, сказал я себе, похоже Трубка - дерьмо из неизвестного сплава и переподготовив начал снова. И опять убил! Задумался! Грязный аргон мне часто попадался, но здесь что-то иное.

Клялись мне новые поставщики, что аргон наивысшей чистоты и переплачивая, я никогда не усомнюсь в качестве.

В общем, долго не думая, кидаю баллон к полуавтомату, ставлю программу er70s-6 pulse 82/18 и с изумительным успехом шпарю раму бензовоза! Фига се!!!! В баллоне Ar, мне привезли смесь 82/18 или 80/20 и «бычась» проталкивают мне, что я «олень»! Устал, ей Богу устал! Хочу бить морды! Просто, без разбора, бить морды !

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Hlorofos

[nik633]

Мне в место смеси 82/18 аргон попадался. Один раз попадал на грязный аргон. Да в обоих случаях был обмен, поставщик поменял без проблем.

[Hlorofos]

Самое главное не написал, на фото топикстартера смесь, не иначе! Дыры и чёрные ямы на люмине делает! Аппарат не при чем! Убейте ублюдка Вам обманувшего! Пора мне похоже отдохнуть, пардон!

[Anton VL]

@Hlorofos, мне 3 раза подряд плохие баллоны выдавали в похожей конторе. тоже вентиль опечатанный. я уже думал, что аппарату трындец, ну ты помнишь наверное

 

тут чё-то регулярно подобные проблемы всплывают.

 

по-моему правильный алгоритм действий такой:

 

1. проверить полностью газовый тракт (от баллона до сопла горелки).

2. заменить баллон у поставщика.

3. если п.2 не помог, то искать разбирающегося человека у которого есть в наличии заведомо хороший газ.

во-первых лучше проверять на заведомо хорошем газе, а не поставщиков перебирать. во-вторых, дело может быть в какой-то мелочи которую по неопытности пропустишь, а опытный человек сразу заметит.

[валера1963]

раз сто уже упомянули (прибор) как на картинке, который избавляет от многих почему.

кАнешна (левый) аргон можно сразу не распознать, но смесь то?

Надо просто купить бутылочку и понюхать, смесь тоже имеет отношение к газировке .

P.s. всё подряд нюхать не стоит, так как многие средневековые химики рано (уходили), в виду того что не знали свойств своих изобретений .

[copich]

 

 

но смесь то?

да не у каждого нюх так работает. Даже если смесь будет 98\2, то точно ни чего не вынюхаешь но и сварки при этом не будет.

 

оЧеПятанный баллон или нет, я уже давно ни чему не верю. ЛИНДЭ ГАЗ, пока нам не поставляла то что можно уловить. Т.е. всегда все пучком. А вот у других ... Реально устал от качества. Езжу по разным заводам и ПОСТОЯННО идет барахло. Сварщики жалуются, а закупщики закупают...

 

Я проверяю газ только по электроду. Если горит электрод или черный, то первым делом проверяю конечно шланги и пр. Но все должно быть чистым и сухим. Это при условии, что нет баллона другого под рукой. Если другой есть, то конечно его беру и меняю. Обычно если дело в газе но газ так же плохой, то разница есть и она очевидна. Значит ищу третий баллон. Если СОВСЕМ все тоже самое получается, то ищу проблему в шлангах.

Почему баллоны различаются? А надо их вакуумировать перед заправкой. Если есть остаточное давление в баллоне, то эту процедуру ни кто не делает. Поэтому было там барахло, а не газ, то в него залили может и хороший аргон, но на выходе снова имеют барахло. Т.к. идет мешанина баллонов, то газ из одной поставки в разные баллоны дает разное качество.

 

Сам аппарат чернит только если в него попала грязь, т.е. использовали шланги не понятного качества или где внутри подсасывает воздух. Но если АС режим работает то он работает и только балансом надо поиграться, чтобы сварка пошла с необходимым качеством. Или уж если совсем не понятное происходит, то проверка начинается с DC на черняге, потом нержавейке и потом уже к алюминию перехожу.    

[Seymur13]

Ребят подкажите и посоветуйте или дайте ссылку на материал почитать, недавно начал заниматся сваркой. И интересует по проволоке и металле что с чем сваривать , чтобы трещен в дальнейшем не было и т.д я аргонщик у нас варят 30хгса , квк20, у нас космос в основном , хотелось бы подготовился и сдать экзамены , чтобы тоже мог варить . также про термические свойства металла . спасибо )

[midtower]

недавно начал заниматся сваркой

 

 

я аргонщик

Панятна.

http://websvarka.ru

http://youtube.com

http://yandex.ru

http://google.com

http://booktech.ru/books/svarka

http://metallicheckiy-portal.ru/articles/svarka/

http://www.domsvarki.ru/stati/

ГОСТ 16037-80 , ГОСТ 14771-76

Изменено 26 июня, 2018 пользователем midtower

[Hlorofos]

@midtower, лучше я бы не смог! Таких парней,

- дайте почитать и я всех в космос отправлю, становится больше. Похоже, деградация человечества, на лицо!

Далее к вопросу:

Человек, берёшь справочник ПТУ своего города, договариваешься и оканчиваешь курсы (элементарные), далее если охота сваривать не пропала, ищешь, кто бы взял на ответственную работу. После, несколько лет работаешь на авторитет( обычно не дотягивают), а уже после, «взрослый, матёрый, сварщик» отправляешь зевак в космос!

Короче, два пути у всех. Если на себя работать, нужно влить хорошую сумму и может быть все срастется и станете «мастером». Второй путь, учиться по феншую, заиметь кучу документов, аттестаций, и в конце концов и найти работу, влив не меньшую сумму со своего кармана.

В этих двух ситуациях есть момент, на шикарную жизнь не заработать сваркой, увы!

Изменено 26 июня, 2018 пользователем Hlorofos

[selco]

оЧеПятанный баллон или нет, я уже давно ни чему не верю. ЛИНДЭ ГАЗ, пока нам не поставляла то что можно уловить. Т.е. всегда все пучком. А вот у других ... Реально устал от качества. Езжу по разным заводам и ПОСТОЯННО идет барахло. Сварщики жалуются, а закупщики закупают...

 

Игорь , вот мне лет за 30ть не разу не попадался баллон коим нельзя было сваривать АЛ и даже больше скажу я беру не высшего сорта  а 1вого и нет проблем вообще не с нерж не с АЛ не с титаном .  А мы от одной "мамки " питаемся то есть Балашиха криоген маш. 

И не разу не попадалось так чтобы вместо аргона смесь и наоборот .

 

 

Ну и немного про сварку АЛ и она самая трудоемкая в освоении, и я знаю о чем говорю. 

Вот чернота и присадка не липнет и т.п и т.д. и усе просто , взял горелку дуга растянута на километр и тут не спасет не какая газ линза или расход около 20л и будет чернота и срачь и начинают винить аргон , аппарат и т.д. 

Но , по большей части надобно просто все проанализировать , насмотреться видео дуги в инет и попытать счастья и все выйдет не сразу все хорошо но выйдет . А вот искать причины можно бесконечно. 

Вот я тоже самоучка если так можно сказать но у меня были замечательные учителя , кои впрочем не спешили мне "отбивать" руки и только посмеивались , сам дойдет и если не сразу то посмотрит на нас как мы кладем и не через хамелеон а простую фибру СССР с ее "окошком" как в крепостной бойнице . Ну и смотрел и сам пробовал и шарики летали и чернота была похуже чем выше показали (балансов-шмансов  не было и было  намного труднее с АЛ) , ну и по новой приглядывался через "амбразуру" на руки аргонщика и его дугу ну и начало выходить и с каждым разом все лучше и лучше и аргонщики это понимали что я "свой" иначе они бы меня и близко не подпустили .

http://websvarka.ru/talk/topic/539-kto-est-kto/?p=119784  

[Вад11]

 

 

Вот чернота и присадка не липнет и т.п и т.д. и усе просто , взял горелку дуга растянута на километр и тут не спасет не какая газ линза или расход около 20л и будет чернота и срачь и начинают винить аргон , аппарат и т.д. 

Чего-то ты мне напомнил мое знакомство с ТИГом, мне пришлось с алюма начинать...  Я за час дугу нормально не мог зажечь.. -))), чернота, всякая шняга, но ничего похожего на шов. К сожалению, учителей рядом кроме Ютюба не было. Потом появился ЧИП и позже  Вебсварка, где я встретил много хороших людей. 

[mehanik1102]

 

 

сварку АЛ и она самая трудоемкая в освоении,

Да ладно... Жисть заставит - и Ал. без проблем варится. Что я неоднократно и показывал. Мне вот с нержавейкой и чёрным сложнее - потому как не несет никто их варить за гроши, а переводить время и гроши на "побаловаться" как то неохота. 

[selco]

 

 

Да ладно... Жисть заставит - и Ал. без проблем варится. Что я неоднократно и показывал. Мне вот с нержавейкой и чёрным сложнее

 

Не буду спорить и есть таковы у которых со второго третьего раза получается , но есть и таковы коим понадобится время энное .

Это как авто водить и вот вспомнил такой момент из жизни. В армии и пришло новое пополнение , ну и по перву времени их стажировали хотя у них у всех было обучение и права и обычно в СССР обучение было бесплатно от военкомата на шофера или радиста , может и еще какие специальности были. 

Так вот попался один "стажер" и вроде водит авто нормально , но потребовал чтобы на бумажке нарисовали схему переключения передач, вот он ее прикрепил на панель и без нее не мог "рулить". 

Ну и трудность сварки Ал обычно у новичков заключается в том что не дождавшись ванны начинают пихать присадок который плавится и превращается в "шарики" кои по весу почти не чего не весят и уносятся  газом и давлением дуги прочь из под горелки , ну и захватывая с собой часть аргона который незамедлительно старается заполнить воздух ну и дальше чернота , аргон дрянь , аппарат не тот . 

По нерж и черняге  да может есть какие заморочки и у всех они разные , но кто варит АЛ то думаю и с этими проблем нет.

[mehanik1102]

 

 

и с этими проблем нет.

 Есть проблема - варить нечего. Вот на последнем месте оф. работы пришлось ремонтировать промышленную стиральную машину - новый корпус сотворить взамен родного сгнившего. Корпус из нержавейки. Мне никто не говорил о сложностях сварки нержавейки полуавтоматом. Посему зарядил проволоку и сварил. С первого раза.