Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[D Art Welder]

Это вы уже сами придумали. Не хорошо, выдавать придуманное, за действительное.

Да, я видел видео, где мастер высказывает сугубо своё мнение  по поводу моста, но у него нет никакой статистики, мне тоже неизвестны поломки мостов на Веге.

Под тем же видео почитайте комментарии, мастер пишет что бывали случаи.

[tehsvar]

 

 

Он Бастард, отец его не признал, поэтому в приличном обществе упоминать его не куртуазно. А так надо делать тест ДНК, но он не дешев... 

Браво !      

[Luckystorm]

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifScreenshot_20220214_124340_com.yandex.browser.jpg

Хммм... Что это за альтруисты, которые продают ниже РРЦ?

Продавцы на Авито например

[sab0tage]

Продавцы на Авито например

 

покупал у них сварог е20101 ниже рынка, дисконт около  8-9 тысяч был в 2019 году

[Luckystorm]

Большинству газовых клапанов которые используются в полуавтоматах чтобы открыться нужно =24В...

 

Вы немного придираетесь

 

понятно, что клапана сами по себе на 24В

 

просто не понимаю, почему мой Реал миг (старая версия без индуктивности) не открывает клапан, если в сети ниже 170в

При этом, на таком напряжении сварочный процесс "идёт" на той же порошковой проволоке, моторчик крутится и напряжение подаётся, все более менее стабильно. уверен, что на омедненке с защитным газом тоже можно было бы сваривать, если б не пресловутый клапан

 

Может конечно конкретно с моим экземпляром что-то не так и старичка пора везти в сц, но

про данную особенность с клапанами слышал и от владельцев оборудования других брендов (конкретные примеры, увы затрудняюсь вспомнить)

 

Такое поведение нормально для полуавтоматов и данной модели в целом или нет?

Edited February 14, 2022 by Luckystorm

[SergDemin]

@Luckystorm, в целом - нет. Это говорит о том, что блок питания, который управление кормит, не шибко грамотно сделан. У меня старый Сварог, у него особенность другая, при просадке ниже 170 он ещё вполне работоспособен, но начинает немного задирать выходное напряжение. Понятно, что при такой сети на больших токах не поработаешь, а жестянки варить вполне можно. Я не сразу понял, что за фигня. Потом применился. Проблема та же, бп выходное напряжение стабильно не держит. И претензии не предъявить, это далеко за заявленным рабочим диапазоном напряжений.

Я думаю, в новых моделях это учли, у Реала заявленный диапазон 160 - 270. Раньше, если не ошибаюсь, то ли - 15% было, то ли - 20%. Это даже от 220 вольт 176 получается.

Edited February 14, 2022 by SergDemin

[tehsvar]

Может быть там и реально кланан на 220. Китайцы и такое лепили. В аргонках, к примеру, через реле.

[D Art Welder]

Сварочный ток зависит от толщины проволоки, скорости её подачи в сварочную ванну и от напряжения. Так что всё, что пишут в бумажках, чаще всего дурь. Ток в полуавтомате производная, а не установленная функция. К тому же Вы в любом случае будете сваривать авто точками. Проверено. Сам не раз переваривал авто. И только после наложения минимального количества металла, можно будет и шов положить.

А сравнивать полуавтомат и ручную дуговую сварку по силе тока просто некорректно. Разные ВАХ и разные принципы.

 

Источник энергии для поуавтоматической сварки является стабилизатором напряжения. Он при любых внешних изменениях старается поддерживать заданное тобой напряжение на дуге. 

Вот тут то и начинаются фокусы с током -- он уже становится величиной, которая зависит от всего на свете.То есть источнику глубоко плевать какой там у тебя получается ток -- он за это не отвечает. Он держит стабильное напряжение.

 

Ну вот, наконец то кое-что стало проясняться! Я думаю многим новичкам, как и мне до недавнего времени, это было не понятно. С толку сбивают все кому не лень, начиная от производителей указывающих минимальный ток аппаратов, да еще и разный для разных моделей, заканчивая "тестировщиками" на ютубе меряющих минимальный ток балластом.

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а. Может есть толковые статьи/видео на эту тему, чтоб коротко и ясно? 

[NikOtiN]

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а. Может есть толковые статьи/видео на эту тему, чтоб коротко и ясно? 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=unbQh3W0gFA&list=PLPT_pj47dE0yyqUWWGV-p46Ua6YwsBOG1&index=11&t=7s 

[tehsvar]

 

 

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а.

Я десятки раз это пытался сделать, но в 99% случаев мне не верят и вдобавок утверждают, что я тупой и дятел.

--Что ты тут городишь? Ток у него зависит от диаметра проволоки...  Умник ! У меня 2 высших образования. Одно из них радиотехническое !!--

(это недавнее с форумхауса)

Реально, неоднократно. 

Я как-то ещё иной раз что либо пытаюсь говорить, но уже давно нет ни энтузиазма, ни желания вновь чувствовать себя облитым дерьмом ! 

Так что (как в песне Ю.Хоя) пусть в этой песне всё остаётся по старому.

А про ютуб... да думать никто не хочет просто. Вот все и пялятся в ютубы и т.п.

Головы то пустые.

Их и забивают всевозможные блохеры всякой хнёй.

[Глобул]

 

 

указывающих минимальный ток аппаратов,

 Таким образом минимальный ток зависит от:  напряжения на дуге, длины дуги, толщины проволоки, и даже сопротивления сварочного контура, в котором работает: рукав горелки, контакт наконечника с проволокой, участок изделия от места сварки до контакта с обратным проводом, сам контакт прищепки массы с металлом изделия, или сварочным столом, контакт обратного провода с прищепкой, и наконец сам обратный провод.

 

Таким образом сопротивление контура может изменяется на несколько Ом, при том, что сам контур имеет сопротивление в несколько Ом. То есть наши с тобой сварочные контуры могут отличаться по сопротивлению в два раза. Представляешь какие результаты измерений минимального тока мы с тобой получим на одинаковых аппаратах? 

[SergDemin]

@Глобул,Саня ты приставку милли пропустил. Речь о милииомах идёт. @D Art Welder, минимальный сварочный ток определяется минимальным током, при котором инвертор может стабильно работать. Для полуавтомата это не актуально, поскольку современные инверторы имеют минимальный ток не более 10 ампер. Даже для проволоки 0,6 это маловато. Если не лениво, можете посчитать, сколько проволоки в секунду способна плавить дуга мощностью 200 ватт, при том, что не меньше половины тепла рассеивается в основной металл, да и просто вокруг. И какая скорость подачи при этом будет. Если уж Вы глубоко полезли в тему осознаного выбора. Школьного курса физики вполне достаточно.

Гораздо важнее те параметры, о которых Вы даже понятия не имеете,а я имею весьма смутное представление. Это хорошо знают только разработчики современных ПА. Речь идёт о динамических параметрах инвертора, его реакции на резкое изменение характера нагрузки, от КЗ до ХХ. В чем суть работы ПА и заключается. Ну, если о струйном режиме не вести речь, там КЗ не бывает. Поэтому один ПА варит мягко и не срет вокруг, а другой, как ни настраивай, так работать не может.

Ну и вес и габариты критерием надежности не являются.

В отсутствии базовых знаний в каком либо вопросе лучше довериться мнению знающих людей. Вероятность ошибиться меньше. Но без практики знаний не прибавится. Надо брать ПА и работать. Поэтому, если хотите жить без геморроя (на голову) - берите Вегу. Для новичка это оптимальный вариант, на сегодняшний день. Что касается надежности, любая, электроника склонна к суициду. Конкретно по Веге, штук пять знаю, не меньше, от трех лет до года. Пока все живые. Да и на форуме про умершую Вегу пока никто не писал.

Edited February 17, 2022 by SergDemin

[tehsvar]

 

 

Да и на форуме про умершую Вегу пока никто не писал.

Писали. Найти уже вряд ли смогу, но было.

Да и так мне в вотсаппе спрашивали про ремонт их с Тольятти.

Но не скажу, что это закономерность. Не ломается только тот аппарат, которым не работают.

[SergDemin]

Писали. Найти уже вряд ли смогу, но было.

Да и так мне в вотсаппе спрашивали про ремонт их с Тольятти.

Но не скажу, что это закономерность. Не ломается только тот аппарат, которым не работают.

И даже которым не работают, может просто не включится  в какой то момент.  

[copich]

 

 

Думаю общение с новичками следует начинать с объяснения принципа работы п/а.

каждому объяснять, для этого есть учреждения, где учат. Там и начинают с основы. Форум это вопрос - ответ. Т.е. самообразование и выявление пробелов в знаниях. 

 

 

Может есть толковые статьи/видео на эту тему, чтоб коротко и ясно? 

коротко и ясно, зависит от первоначальных знаниях в голове, где учился, с чем работал. Да и в большинстве случаев сварщику это не надо. Ну представьте токаря, он должен знать, какой твердости у него станина или из какого материала шестерни в передачи? Он должен знать как и какой материал обрабатывать. Сварщик, должен уметь настраивать аппарат и с закрытыми глазами, видеть и контролировать дугу, ванну расплавленного материала и т.п. В том числе подбирать тип присадка и т.п. И при этом, в массе сварщиков, чем варить и что, должны сказать технологи производства. Поэтому, как транзисторы работают в аппарате, как и чем аппарат контролирует в основном процесс, не более чем саморазвитие. Доработать не качественный аппарат, даже если знаешь как и чем, в массе становится не выгодным занятием. И на выбор аппарата влиять должно, какие задачи ставит сварщик и следовательно, справится ли с этим аппарат. Ну и во главе выбора будет стоять бюджет. 

 

 

 Таким образом минимальный ток зависит

ну это в целом не так очевидно. Для китайцев, это цифра, для некоторых брендов, это реально возможный режим работы аппарата. И если аппарат не стабильно будет себя вести, то такой режим программным путем могут ограничить. Как и максимальный ток. Ток то он ток и это связь всего конечно, но и возможности аппарата, как дросселя если у трансформаторного источника смотреть и возможности микросхем и т.п. А брать в расчет горелку, кабель массы и т.п., не совсем корректно. Если в цепи что-то не верное, то это не совсем стандартный режим на который аппарат был рассчитан. Т.е. не нужно учитывать то что изначально не верное и дает огромную погрешность для получения результата. Либо горелку в утиль, либо место крепления прищепки зачищать. А горелка 1м или 5 метров, в целом не сильно окажут большое влияние на конечный результат, если конечно аппарат не совсем умный. У умных, надо делать калибровку, чтобы заложенные параметры в программу учитывали переменные данные.     

[D Art Welder]

@NikOtiN, Благодарю. Познавательно. 

В дополнение два предыдущих видео из этой серии

 

Часть 1:

 

Часть 2:

 

 

 

Да и в большинстве случаев сварщику это не надо. Ну представьте токаря, он должен знать, какой твердости у него станина или из какого материала шестерни в передачи? Он должен знать как и какой материал обрабатывать. Сварщик, должен уметь настраивать аппарат и с закрытыми глазами, видеть и контролировать дугу, ванну расплавленного материала и т.п. В том числе подбирать тип присадка и т.п. И при этом, в массе сварщиков, чем варить и что, должны сказать технологи производства. Поэтому, как транзисторы работают в аппарате, как и чем аппарат контролирует в основном процесс, не более чем саморазвитие. 

Легче понять как работать с прибором если знаешь принципы его устройства.

Edited February 17, 2022 by D Art Welder

[Глобул]

 

 

милли пропустил. Речь о милииомах идёт.

 Селко умеет мерять сопротивление сварочного контура. Речь идёт о нескольких омах.

[SergDemin]

@Глобул, ну какие омы? 1 ом, 30 ампер, это уже 30 вольт падения. А ежели 100 ампер? 100 вольт. Ну и прикинь, откуда там омы набегут, несколько метров кабеля, пусть 10, ну не меньше 16 квадратов. Несколько миллиом, ну пусть 5. 200 ампер, 1 вольт падение. Это реальная цифра.

[Глобул]

 

 

1 ом, 30 ампер, это уже 30 вольт падения. А ежели 100 ампер?

 Извинияюсь, был напуган.

[sab0tage]

 

 

Может есть толковые статьи/видео на эту тему, чтоб коротко и ясно? 

 

 

на ютубе ищите weld.com, weldingtipsandtricks, weldtube  ну и дальше по аналогичным

[Иван54675]

START ALUWELD 200 MIG ,таким апаратом кто нибудь работал ? Примерно в одной цене с Вегой и Сварогом только ещё пульс есть

[Serge75]

Сегодня пришла рассылка новостей от Сварби: Сварочный полуавтомат БАРСВЕЛД Profi MIG-200 DP (220 В, Double Pulse) с двойным пульсом

47 750.00 руб / шт

Собственно добавить нечего. Может кого заинтересует.

К данному производителю Не имею никакого отношения. Не реклама!

[sab0tage]

START ALUWELD 200 MIG ,таким апаратом кто нибудь работал ? Примерно в одной цене с Вегой и Сварогом только ещё пульс есть

первая версия очень достойно показала в работе, я доволен что по чернухе\ что алюминий пульс.

новый идет уже с пв ниже, смотря для каких работ брать

[TotSerg]

Подскажите по Птк мастер mig 200 double pulse synergy D99 с пульсом и синергетикой, в сравнении с викингом с пульсом сильно в характеристиках/качестве отстает? 

[Luckystorm]

Подскажите по Птк мастер mig 200 double pulse synergy D99 с пульсом и синергетикой, в сравнении с викингом с пульсом сильно в характеристиках/качестве отстает?

 

Вряд-ли тут найдутся владельцы, но птк хороший аппарат сделали, если есть возможность по старым ценам взять тот или другой, то я б не раздумывал