Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Ganimed]

так никто и не пишет же, что ток влияет на скорость. скорость подачи регулируется механически же. я так и спросил - как скорость влияет на силу тока.

Ни как не влияет . Закон ома для участка цепи не знает о подаче проволоки . Сопротивление знает , напряжение знает , о подаче ни слова

[Damirjan74]

 

@puppetman, вот аналог Сварога реал https://svarych.ru/catalog/svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/start-pro-series-wega-200-minimig/. Работает не хуже, в настройках удобнее. Не стоит рассматривать всякае Ресанты, Зубры и т. П. Есть Сварог, Вега и Гроверс. Хотите жить без геморроя, выбирайте из них.

 

Из вариантов в 30 т. : вега 200 или гроверс миг160?

[tehsvar]

@Ganimed,а Вы подумайте, что творится с сопротивлением при увеличении подачи проволоки в сварочную ванну?

И как между собой соотносится бОльшая скорость подачи проволоки меньшего диаметра и меньшая скорость подачи проволоки большего диаметра?

Никто не хочет думать!!!

В этом и проблема современного мира.

Тьфу, сначала написал, а после посмотрел, кому ответил.

@Ganimed,Вы прикалываетесь!?

[selco]

 

 

Никто не хочет думать!!! В этом и проблема современного мира.

 

А чо тут думать и уже не однократно писал что подача проволоки намного ампер не поднимет и если переусердствуете то сбой режима обеспечен или крупнокапельный и не желательный или утыкание проволоки а это еще хуже .

ЗЫ повторюсь ПА это сбалансированная машина - напряжение+правильная подача проволоки- на выходе желаемый ток и не какой головной боли у сварщика,,,,,,, и не как иначе ,,,,, если бы скоростью подачи проволоки можно было без гранично регулировать ток , то крутилка напряжения и нгахрен не нужна была бы .

[Шурпет]

Воспользуйтесь поиском по пользователям. В расширенных настройках наберите "Вредитель" и поищите его публикации где-то в начале темы "Научите пользоваться полуавтоматом"... Прям дежа вю какое-то)))

И - да, этот придурок просто слился, когда его здесь проутюжили, как следует))))

Пользуясь случаем. Обращаюсь к администратору и модераторам раздела.

 

Может быть, где-то в шапке раздела прикрутить какой-то краткий и ёмкий F.A.Q. по скорости подачи проволоки/силе тока? И обязательно прикрепить формулу закона Ома для участка цепи? Или оно того не стОит?

[selco]

И - да, этот придурок просто слился, когда его здесь проутюжили, как следует))))

 

Да он в основном прав и если вот добавить в сие сообщение правильную подачу проволоки то все встанет на свои законные места.

http://websvarka.ru/talk/topic/408-nauchite-polzovatsia-poluavtomatom-chast-1/?p=31336

@Шурпет, 

Вот если это не так то прошу показать   увеличение тока эдак на 100А с помощью подачи???? ,,,,, вряд ли у вас сие выйдет без крутилки напряжения  

 .  

Изменено 13 сентября, 2021 пользователем selco

[SergDemin]

@Шурпет,@Глобул недавно кому то очень хорошо и подробно все это распедалил. Надо в шапку вынести, а то приходится по десять раз одно и то же объяснять. Проблема в том, что сейчас никто не хочет искать информацию. Раньше купил книгу, прочитал внимательно, два листа полезного, отлично! Или в библиотеку сходил, что то нарыл. А сейчас, ок, Гугл. И здесь привыкли спрашивать, как у Гугла. Выдай готовую информацию по поисковому запросу.

[hvr63]

Я тут писал программу для автоматической настойки напряжения/подачи (типа синергетики), мучился-мучился, понял, что это задача не под среднее образование, плюнул, описал незамысловатую эмпирическую зависимость и успокоился. Решил, что в первом приближении похоже, а точнее лучше крутилочкой докручу.

А к чему это я? А просто так.

Изменено 13 сентября, 2021 пользователем hvr63

[Шурпет]

 

Да он в основном прав 

 .  

 

 

 

 

 

 

 

[selco]

@Шурпет, 

Ну первый скрин и подчеркнутое вами и что не так??? , да может он книжек и не читал но опыт у него похоже был не знаю большой или малый но то что он ниже озвучил подбор расхода газа на "щеку" говорит о том что он не врет ,,,,, да так и было в те далекие года и не кто не спрашивал ротаметров и супер редукторов , щека была точнее и брак не гнали. 

Ну и второй скрин и что здесь смущает ???? , да не было раньше на ПА даже знаменитых Кемппи  (кои закупил АвтоВАЗ для своих фирменных сервисов) приборов для "полета" и сварщик на глазок это тот у кого опыту немного выставлял напряжение ну и потом подачей проволоки добивался эффективности процесса на слух и звук дуги не подводил , впрочем сейчас и с приборами для полетов и синергией но преднастройку желательно на "кошке " проверить да и послухать какие песни дуга поет и в большинстве случаев нужна коррекция будет и не какие приборы не заменят звук дуги ну и соответственно опыт сварщика и последний наживной и кто то очень быстро осваивает а некоторые все жизнь .

https://yandex.ru/video/preview/?text=самодельный+сварочный+полуавтомат+видео&path=wizard&parent-reqid=1631562126269866-14622976976424503726-sas2-0504-sas-l7-balancer-8080-BAL-4302&wiz_type=v4thumbs&filmId=17310399935669510064&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2F6930544731146953819

[aleksein]

Ни как не влияет . Закон ома для участка цепи не знает о подаче проволоки . Сопротивление знает , напряжение знает , о подаче ни слова

Ну , просто прикиньте этот закон ,на длинной и короткой дуге ...... Это и есть подача....И думаю такие ответы отпадут..

[Lunar]

на какие модели можно обратить внимание еще?

 

Вега

умельцы варят лезвия бритв

О! Лезвия я еще не пробовал. Зато сегодня у меня просто таки испарилась каленая пружина с толщиной проволоки 1.5мм. Фольгу 0,55 варил, дай думаю, попробую. А она пшик - и ни рожек ни ножек на память не оставила ;(

[aleksein]

@puppetman, нет у полуавтомата такого параметра, как минимальный ток. Реально практически все современные инверторы имеют минимальный рабочий ток не больше 10 ампер. Полуавтомат на таком токе не работает, даже с проволокой 0,6. Поэтому не заморачивайтесь на этом параметре, он Вам не нужен.

@puppetman, вот аналог Сварога реал https://svarych.ru/catalog/svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/start-pro-series-wega-200-minimig/. Работает не хуже, в настройках удобнее. Не стоит рассматривать всякае Ресанты, Зубры и т. П. Есть Сварог, Вега и Гроверс. Хотите жить без геморроя, выбирайте из них.

@Damirjan74, MMA И TIG в современных ПА, это практически бесплатный бонус. Не стоит искать "чистый па" Бюджет у Вас какой?

Может просто посоветовать посмотреть обзоры полуавтоматов на ютубе????  Я вижу обсуждения Гроверсов здесь на сайте.Чем  выгоден Сварог????И что дает Вега ????

Дайте сравнение  Ресанты, Зубра и т.п. от  Гроверса,Веги и Сварога..... Вы же ими не работали, как я уверен. А с уверенностью их пропагандируете.....Докажите.....

Вот ниже показано  чем все варится .......Все металлические элементы  и части на фото сварены этими аппаратами.....Они не ломаются. Варят и ангары и холодильники и конвеера и ванны...... и на высоте и внизу......Много фото не вошло,но все что на базах находится ,сделано этими и подобными аппаратами.

 

 

Гораздо более критичен максимальный ток и ПВ для однофазного аппарата.

 

Не менее важен НХХ( начальный холостой ход) ,или напряжение холостого хода......От этого зависит мягкость и нежность сварки...

Изменено 13 сентября, 2021 пользователем aleksein

[aleksein]

@selco,  Т.е. на аппарате без сенергетики ,ставим определенное напряжение и пользуясь только регулятором скорости(тока) показываем изменения?????

Т.е. Вы считаете, что на длинной ,нормальной,короткой дуге , при фиксированном напряжении( не трогая крутилку напряжения) ток не изменен?????

Сбалансированное напряжение и ток по какому азимуту смотреть? по погоде в африке???? Или по сварочной ванне и нужной степени проварки соединения???/

Ведь надо и на всю глубину проварить и на 3/4 шва и высоту шва можно и меньше и больше сделать.Регуляторами напряжения и тока(скорости) мы добиваемся стабильной дуги 

в любом ее диапазоне...короткой,нормальной,длинной. Но, при стабильном напряжении  изменяя скорость подачи(ток) мы изменяем ток, а приемлемой формы шва и провара можем не получить,хотя ток будет меняться...... и в зависимости от толщины требуется подобрать соотношение напряжения и тока(подачи проволоки)

@Шурпет,Скорость проволоки , это и есть сила тока. Но, на некоторых аппаратах  длинна дуги меняется напряжением (Крамер,Шерман),,а на некоторых током,или скоростью подачи( Хелви и т.д.) и нужен определенный балланс для достижения требуемой глубины проплавления и формы шва, хотя здесь добавляется еще и положение горелки и еще и еще........

 1 закон.  ток в цепи прямо прапорционален напряжению и обратно прапорционален сопротивлению т.е. ток равен напряжению деленному на сопротивление.

2. закон. ток равен эдс источника деленному на полное сопротивление всей цепи.

[Шурпет]

@selco, 

 

[tehsvar]

@aleksein,это чем же так важно напряжение ХХ в полуавтомате!?
И что это за новый параметр в сварке такой - нежность!!?? Да ещё и определяющийся по ХХ?

Не менее важен НХХ( начальный холостой ход) ,или напряжение холостого хода......От этого зависит мягкость и нежность сварки...

Мне теперь всё предельно понятно стало с Вами...

Про ток и подачу...
А ув. @selco, в этом случае верно говорит. Только он говорит именно про сварочную дугу, а не физические величины.
Не изменяя напряжение при изменении тока, мы не получим дугу.
А чисто технически, при изменении подачи проволоки или сечения, мы изменим ток.

Единственное, тут один человек заметил, что теперь все будут думать, что ток регулируется только напряжением ((((

Вот засада...

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем tehsvar

[SergDemin]

 

 1 закон.  ток в цепи прямо прапорционален напряжению и обратно прапорционален сопротивлению т.е. ток равен напряжению деленному на сопротивление.

2. закон. ток равен эдс источника деленному на полное сопротивление всей цепи.

Ни фига себе, а мужики то не знают!   

Пропорционален, от пропорция, а не от прапор. 

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем SergDemin

[Шурпет]

@aleksein,это чем же так важно напряжение ХХ в полуавтомате!?

И что это за новый параметр в сварке такой - нежность!!?? Да ещё и определяющийся по ХХ?

 

 

[Goodwin 359]

 

 

@aleksein,это чем же так важно напряжение ХХ в полуавтомате!?
И что это за новый параметр в сварке такой - нежность!!?? Да ещё и определяющийся по ХХ?


http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif214009_oh1q1I1Qhp_bezymyannyj.jpg

Да ну на ...!

[Глобул]

 

 

Надо в шапку вынести, а то приходится по десять раз одно и то же объяснять.

 В шапку не могу -- нет у меня таких инструментов. Это к @Миротворец.

[Lunar]

Мда... Удивляюсь терпению корифеев

Про Вегу. Мне вот в ней пока одного не хватает - подачи меньше 2м. Для тех самых "лезвий" и "фольги". Приходится изголяться. Но такую фигню сваривают (или страдают фигней) единицы, факт. А вот все остальное - меня, страшного зануду (!) устраивает. Кто там выбирает, ну удосужтесь перечитать эту тему форума! Там все-все есть. И как я сам искал и выбирал - тоже. Ей богу, фигней маетесь, не нужен для дома для семьи и даже для непостоянной работы ни ПВ больше 20%, ни ХХ какой-то там хитровыраженный, ни ток ниже 50А. Просто не нужно и всё, иначе всё это фунциклирует на ПА чем на ручнике, точка! Кузовщину гнилую Вега варит, 16ю чернуху тоже и все что между, варит прекрасно. На синергетике у меня вообще 2 базовых режима - все на минимум и чуть меньше для сварки оцинковки 0,55мм и подача 5,4м - для всего остального. Чего там с током происходит мне лично до фонаря, даже не смотрел, я вообще в другое место смотрю когда свариваю - на сварочную ванну, куда и положено. А почему Вега а не Ресанта - ну читайте же, сколько ж можно одно и то же повторять. Вега при заявленной просадке сети 190В прекрасно себя чувствует и на 175В, а Ресанта нет. Ну и так далее.

[selco]

это чем же так важно напряжение ХХ в полуавтомате!?

 

 

О, еще как важно и не только в полуавтомате а в любом источнике тока.

 

Напряжение холостого хода.pdf

 

И что это за новый параметр в сварке такой - нежность!!??

 

 

Да вот она сама нежность , мало??? ,,, тогды еще есть "нежность ПА к пивной банке" .

 

 

[inciZor]

 

 

ни ПВ больше 20%

 

 

ой не скажите, было у меня похожее чудо, бесило ужос..

[tehsvar]

 

Ей богу, фигней маетесь, не нужен для дома для семьи и даже для непостоянной работы ни ПВ больше 20%, ни ХХ какой-то там хитровыраженный, ни ток ниже 50А. Просто не нужно и всё, иначе всё это фунциклирует на ПА чем на ручнике,

 

 

[Lunar]

ой не скажите, было у меня похожее чудо, бесило ужос..

Все что пишут братья кетайцы надо делить пополам? Но встречаются где и умножать надо - запас нефиговый, и тому есть примеры.