Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[tehsvar]

@puppetman,каждый аппарат найдёт своего хозяина. У всех есть плюсы и минусы. Потому говорить, что один хуже, другой лучше, малость некорректно.

надоел я ему со своими расспросами

 

Если бы Вы знали, сколько мне пишут и по аппаратам и по ремонтам, то поняли бы, что Ваши вопросы - капля в море.

[puppetman]

@puppetman,каждый аппарат найдёт своего хозяина. У всех есть плюсы и минусы. Потому говорить, что один хуже, другой лучше, малость некорректно.

 

 так эту разницу и хочется понять. простыми словами. ибо любитель смотрит на слегка разные цифры и не понимает практической разницы. ну разве что вес может понять. )))

мне кажется если бы вышел некий разбор этих двух аппаратов - это была бы бомба. мне показалось, что многие выбирают среди этих двух моделей и мучаются.

[SergDemin]

@puppetman, линейка реал, это низкобюджетная линейка. Её аналог у Гроверса - энержи. А Гроверс миг надо сравнивать с соответствующей линейкой от Сварога. Низкобюджетный модели появились, когда доллар с 30 до 60 взлетел. В них сэкономили, на чем можно было. Если для дома или в мастерскую для не шибко интенсивного использования, вполне нормальные аппараты.

[sab0tage]

@SergDemin,

 

покупал свой реал миг 200 (не новый "смарт") года 4 назад, но не при курсе 60, а +- 50, аппарат был в сервисе 0 раз, довольно часто с ним и на выезде, и стационарно пользуюсь, проблем 0.

 

спорное утверждение про "низкобюджетность", выполнен качественно, топорный по настройкам, но что поделать.

[SergDemin]

@sab0tage, я же не сказал, что аппараты плохие. В отличии от старших моделей подавала чуток похуже, ёмкость конденсаторов на входе меньше, я в Сварог и в Вегу минимиг заглядывал. Варят они, на удивление, прилично. Что касается конкретно Сварогов, так они очень надёжны. Практически все. Jasic очень добротную технику делает. Обычно несколько отстают от конкурентов по функционалу, но по надежности обходят.

[puppetman]

@puppetman, линейка реал, это низкобюджетная линейка. Её аналог у Гроверса - энержи. А Гроверс миг надо сравнивать с соответствующей линейкой от Сварога. Низкобюджетный модели появились, когда доллар с 30 до 60 взлетел. В них сэкономили, на чем можно было. Если для дома или в мастерскую для не шибко интенсивного использования, вполне нормальные аппараты.

 т.е. вы хотите сказать, что это сварог на самом деле дороже на 6 тысяч? 

тогда опять встречный вопрос - чем сварог лучше энерджи миг 200, который торгуется около 29тр?

[aleksein]

@SergDemin, Берем просто....... Запас по току силовых элементов ...Какой производитель установленных элементов. Условия эксплуатации. 

Вы заглянули в Сварог и Вегу.... И что увидели???? Дайте техническую оценку об установленной элементной базе.......

давайте сравним Джесик и Элетеч......Одно государтво производит.......Ну , что сравните????? ТИГи  даже сравнивать не надо -разный уровень и по надежности и по функционалу...

Джасик  в заднице по всем позициям..

Гроверс .....надо просто посмотреть тему обсуждения его.........

За цену Сварога лучше купить Шерман..... И радоваться функционалу.......

[Casey Jones]

@Casey Jones, Аврора, тот же Китай, что и перечисленные мною. Лично для меня Аврора, как бренд, зарекомендовала себя хуже вышеперечисленных. Представители бренда определяют выбор производителя и требования к уровню качества. Естественно, за минимально возможную цену. Сами они ничего не производят.

Насчет, обзоров много, так это называется агрессивная рекламная кампания. Как и любая реклама, входит в стоимость товара. Ну а выводы сами делайте.

Самое интересное то что компания Аврора ничего не раскрывает, своих минусов а другие компании проверяет и выделяет их обман или недочёты. Если они выпускают такую хорошую технику, то в наше время уже производители не заинтересованы что бы долго жила. Прибыль идёт то от покупок и ремонтов.

 Для трансформаторной нужна хорошая сеть

Смотрел и изучал я на ютубе инверторные и трасформаторные полуавтоматы. В каждом из них свои плюсы и минусы. Нужно самому в общем выбирать что понравиться. Потому что каждый хвалит или советует что купил.

[aleksein]

Тут есть интересный момент. Вот посмотрите рекламную компанию Авроры и Гроверса...... Сколько вбубуханно бабла.....А что , эти аппараты не работают????

У нас в городе прекрасно варят Аврорами элементы для нефтепроводов......Ребята на сайте радуются Гроверсам....

Поймите, Вы не сварите как варит Бутчер ,любым аппаратом , и как Селко и Хлорофос тоже......

Населения прибавляется  и всем нужно дать работу, как???? только сроком эксплуатации любой производимой вещи..

Вот сейчас на работе я (с 8 00 и до 16 30) тупо ложусь спать в 10 00 и после обеда в 12 00 фиеста до 1400.  Почему??? потому-что все оборудование отработало летний сезон и не собирается ломаться в зимний. Чья заслуга???? Человека ,который перебрал и настроил это оборудование и поддерживает его в порядке,который знает когда и что должно сломаться и не допускает этого.......Позиция руководства.......Надо гнать такого,т.к. он ни хрена не делает а только спит......Кто прав????

Чтобы получить прибыль, продукция должна ломаться......тогда возникают новые рабочие места, увеличиваются масштабы производства и сбыт, осуществляется занятость населения и его обеспеченность и возрастает доход фирмы.......Все просто.

[ОчУмелый]

Потому что каждый хвалит или советует что купил.

http://websvarka.ru/talk/topic/1091-«dinozavry»-ili-«raritety»/page-14  ( в самом низу страницы) раритет могу тебе продать за 10 тыр, я его 25 лет ломал, не сломал и ты не сломаешь ) тяжеленный тока ужос

Edited September 8, 2021 by ОчУмелый

[tehsvar]

Вот посмотрите рекламную компанию Авроры и Гроверса...... Сколько вбубуханно бабла....

На счёт Авроры не знаю, но руководство Гроверс практически ничего не заплатило за все видео и тех.поддержку.

Только фото на сайт заказывалось в фотосалоне.

Всё шло своим чередом и делалось по запросам пользователей.

И техподдержка в интернете осуществлялась абсолютно бесплатно, без оплаты от руководства Гроверс.

Edited September 9, 2021 by tehsvar

[morgmail]

Случайно наткнулся на али на новые полуавтоматы, нашёл их на Ютубе, что скажете? 

Edited September 11, 2021 by morgmail

[Beslt]

Не знаю,народ,сам пытаюсь выбрать п/а до 400€ но то что продается на алли не внушает доверия...Это как с масками Tecmen 730S,на алибабе продают по 170$ за штуку партией не меньше 10 штук а в РФ меньше 100$ за одну и дохнут они за 2года при интенсивной работе..А ремонт такого агрегата сопоставим с его стоимостью..Лучше взять на месте но с гарантией но чисто моё имхо.У нас в Прибалтике Shermanы дохнут тока в путь а техподдержка никакая ,надо отправлять в Польшу и в результате дешевле получается Jasik взять и не париться...А на бумаге дааа,все красиво и дешево..

[Damirjan74]

Всем привет. Вопрос: есть ли чистый MiG-mag полуавтомат, без MMA и TIG, для непрофессионального применения (не на производстве) 220 в?

[puppetman]

решил остановиться на Сварог реал смарт миг 200, сделал заказ на сварыче, а в наличии оказалось аппаратов нет и будут только к октябрю. рассматриваю альтернативу с озона. 

что скажете про аппараты РЕСАНТА саипа200с, ЗУБР ПС200?

на какие модели можно обратить внимание еще?

жаль, что в теме про Гроверс миг200 так и не услышал обзора от Hlorofos, поэтому пока не рассматриваю гроверс, к тому же и дороже ненамного он.

[morgmail]

 

 

на какие модели можно обратить внимание еще?

Форсаж. 

[puppetman]

Форсаж. 

Форсаж 200ПА стоит уже 40к. сравним с гроверсом миг200.

у него не пишут минимальный сварочный ток в режиме МИГ. предполагаю, что это некая производная для облегчения понимания непрофессионалами

 и выводится из напряжения. как узнать/рассчитать миним сварочный ток у форсажа?

5летняя гарантия у сварога имхо является хорошим плюсом. у большинства иных аппаратов она максимум 2 года.

[SergDemin]

@puppetman, нет у полуавтомата такого параметра, как минимальный ток. Реально практически все современные инверторы имеют минимальный рабочий ток не больше 10 ампер. Полуавтомат на таком токе не работает, даже с проволокой 0,6. Поэтому не заморачивайтесь на этом параметре, он Вам не нужен.

@puppetman, вот аналог Сварога реал https://svarych.ru/catalog/svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/start-pro-series-wega-200-minimig/. Работает не хуже, в настройках удобнее. Не стоит рассматривать всякае Ресанты, Зубры и т. П. Есть Сварог, Вега и Гроверс. Хотите жить без геморроя, выбирайте из них.

@Damirjan74, MMA И TIG в современных ПА, это практически бесплатный бонус. Не стоит искать "чистый па" Бюджет у Вас какой?

Edited September 12, 2021 by SergDemin

[puppetman]

@puppetman, нет у полуавтомата такого параметра, как минимальный ток. Реально практически все современные инверторы имеют минимальный рабочий ток не больше 10 ампер. Полуавтомат на таком токе не работает, даже с проволокой 0,6. Поэтому не заморачивайтесь на этом параметре, он Вам не нужен.

@puppetman, вот аналог Сварога реал https://svarych.ru/catalog/svarochnye-poluavtomaty-mig-mag/start-pro-series-wega-200-minimig/. Работает не хуже, в настройках удобнее.

 

если параметра нет, то почему везде пишут? цифры не с потолка же берут? т.е. даже если его нет, то параметр как-то выводится. я поэтому и написал - "производная".

а как же сварка тонкого металла? ведь именно для этого и нужны минимальные токи, разве нет?  вегу тоже недавно рассмотрел, но там мин ток выше - 50А, а у ММА макс ток ниже.  сварог всё же понадежней будет.

[SergDemin]

@puppetman, именно с потолка и берут. Если Вы потрудитесь разобраться с принципом работы полуавтомата, то поймёте, что так оно и есть.

Насчёт надежности, у меня к Сварогам по надежности претензий нет. Но и к Веге пока тоже. За последние пару лет штук пять знакомые купили, пока все работают без проблем.

Насчёт пяти лет гарантии у Сварога, сильно не обольщайтесь. Гарантия действует, если раз в год, начиная с двух лет, носить его на обслуживание в официальный сервис. Есть подозрение, чт не бесплатно.

Edited September 12, 2021 by SergDemin

[ugaida]

@SergDemin,Ты заметил,что вопросы всё дебильней и дебильней ?Не пиши ничего,иначе ты останешся виновен.Это подросло покаление юристов и бухгалтеров.Всё равно ты ничего не докажешь. 

[SergDemin]

@ugaida, да уж, и возразить нечего. Ты, пожалуй, прав.

[puppetman]

зачем же опускаться до оскорблений?

тут вопросы задают чаще люди, которые только приходят в сварку.

я именно такой человек и есть. никогда электрода в руках не держал. но очень хочется. вы предлагаете мне поступить в ПТУ, чтобы научиться варить?

я не знаком с такой характеристикой как сварочный ток. могу только предположить, что это ток, который подходит непосредственно к кончику электрода/проволоки.

согласно закону Ома завязан на сопротивление и мощность через напряжение.

инвертер работает по принципу понижение напряжения/повышение тока.

регулятор напряжения на аппарате присутствует, значит косвенно изменением напряжения вы регулируете ток (предположу, что тот самый, сварочный).

в зависимости от начинки аппарата мы можем получить конечные пределы как напряжения, так и соответственно тока на выходе.

я честно не разбирал подробно принцип работы П\А. возможно он работает иначе.

тут на форуме я только вижу кидание каках в задающих вопросы. и не увидел еще попытки объяснить почему же на ПА нет мин тока. наверняка я неправ и еще просто не нагуглил это сообщение на форуме. если кто знает и просто не хочет повторяться возможно в стопитсотый раз - просто линканите пожалуйста.

 

ПС - по поводу 5летней гарантии у сварога. речь конечно же не идет о возврате аппарата. на сайте черным по белому написано - "покупатель ... получает право бесплатно устранять дефекты оборудования путем его ремонта или замены дефектных частей на новые, при условии, что дефект возник по вине Производителя." ни о каком ежегодном осмотре речи нет.

Edited September 12, 2021 by puppetman

[Goodwin 359]

зачем же опускаться до оскорблений?

тут вопросы задают чаще люди, которые только приходят в сварку.

я именно такой человек и есть. никогда электрода в руках не держал. но очень хочется. вы предлагаете мне поступить в ПТУ, чтобы научиться варить?

я не знаком с такой характеристикой как сварочный ток. могу только предположить, что это ток, который подходит непосредственно к кончику электрода/проволоки.

согласно закону Ома завязан на сопротивление и мощность через напряжение.

инвертер работает по принципу понижение напряжения/повышение тока.

регулятор напряжения на аппарате присутствует, значит косвенно изменением напряжения вы регулируете ток (предположу, что тот самый, сварочный).

в зависимости от начинки аппарата мы можем получить конечные пределы как напряжения, так и соответственно тока на выходе.

я честно не разбирал подробно принцип работы П\А. возможно он работает иначе.

тут на форуме я только вижу кидание каках в задающих вопросы. и не увидел еще попытки объяснить почему же на ПА нет мин тока. наверняка я неправ и еще просто не нагуглил это сообщение на форуме. если кто знает и просто не хочет повторяться возможно в стопитсотый раз - просто линканите пожалуйста.

 

ПС - по поводу 5летней гарантии у сварога. речь конечно же не идет о возврате аппарата. на сайте черным по белому написано - "покупатель ... получает право бесплатно устранять дефекты оборудования путем его ремонта или замены дефектных частей на новые, при условии, что дефект возник по вине Производителя." ни о каком ежегодном осмотре речи нет.

С обывательской точки зрения- минимальный ток в 10А на п/а просто не нужен. Это не будет работать ни при каких условиях, просто не будет сваривать. Эти параметры актуальны для тиг сварки на минималках, умельцы варят лезвия бритв и пивные банки увеселенья ради)) (даже там все веселье начинается с 17-20А) так что этот момент можно просто убрать из обсуждения. Гораздо более критичен максимальный ток и ПВ для однофазного аппарата.

[puppetman]

С обывательской точки зрения- минимальный ток в 10А на п/а просто не нужен. Это не будет работать ни при каких условиях, просто не будет сваривать. 

 никто же не говорит про 10А.

неужели нет разницы между 30А и 50А?