Вопросы новичка по п/а сварке.

[Глобул]

@Mikhailsvarka, если наваливать полуавтоматом такие же катеты как и мма, то выйдет в полтора раза дороже, однако проволочкой 0.8 мм можно выдерживать катеты в не выше 3 мм. Таким образом цена выравнивается, скорость сварки в разы увеличивается, надобность выравнивания соединений болгаркой практически отпадает. Плюс тепловложение гораздо ниже -- конструкцию меньше коробит. 

 

На толстых металлах проигрываем по цене сварочных материалов чуть ли не в два раза, но варим в сумме в три раза быстрее -- делайте виводы.

[Виктор 69]

@Виктор 69, Шлак у электродов это защита, замены газу. Электроды самые дешевые мр3с 5кг рублей 400.

Я делал совершенно разные вещи на ПА и электродами, поэтому мне сложно сравнить. А вы я так понимаю сравнивали на одинаковых изделиях?

я сравниваю вес проволоки и вес электродов, проволока вся используется, а электроды только 3,5 кг. электродного металла,

у проволоки нет шлака, значит долбить не надо(экономиться время), качество шва, ну остальное и так понятно.  

да я сравниваю одинаковые изделия.

Edited March 22, 2018 by Виктор 69

[Mikhailsvarka]

 

 

На толстых металлах проигрываем по цене сварочных материалов чуть ли не в два раза, но варим в сумме в три раза быстрее -- делайте виводы.

 

Спасибо информация ценная, большая скорость сварки мне не важна, на мма она кстати аналогично в 3 раза выше, чем у аргонодуговой. Главное чтобы не было увеличения издержек.

[ЛехаКолыма]

@Mikhailsvarka,Доброго дня,один из показателей производительности сварки является коэф.наплавки ,у рдс к примеру уони 13/55 он равен 9,5 г*А/ч,у  полуавтомата  он равен примерно 12-16 г*А/ч. Чем он выше, тем производительней процесс сварки, у полуавтомата при сварке в со2 коэф.равен 12-14 г*А/ч для того чтобы его поднять до 16 г*А/ч нужно перевести перенос металл из крупно капельного в струйный,при этом не завышая параметры сварки,для этого применяют смесь аргон 80%+со2 20%.Соответственны полуавтоматом вы экономите время и ресурсы.

@Mikhailsvarka,можете посчитать если интересно 

Сварка CO2.doc

расчет режимов сварки.doc

пособие по нормирование электродных материалов.djvu

Edited March 22, 2018 by ЛехаКолыма

[Глобул]

 

 

 поднять до 16 г*А/ч

 То есть практически в два раза, и минус время затраченное на поджиг дуги и смену электрода. И в случае с изделиями кустарного производства минус время на окультуривание швов. 

И самое главное время -- сварка в отрыв тонкостенного профиля против сплошного шва полуавтоматом. Вот тут то и выходит в уже в три раза быстрее.

 

 

 

большая скорость сварки мне не важна

а если ещё и эстетика пофигу, то точно не стоит варить полуавтоматом -- дороже выйдет. В основном вы выигрываете время на скорости укладки шва и потом на окультуривании его болгаркой. Выигрываете много времени, и более ничего.

[ЛехаКолыма]

@Глобул,лучше сделать нормировку времени сварки и тогда будет наглядно видны все плюсы.Неплохой пример расчета есть в книге Николаев "Сварка в машиностроении" том 3 или 4 

[Mikhailsvarka]

 

 

И самое главное время -- сварка в отрыв тонкостенного профиля против сплошного шва полуавтоматом.

Ну там же не весь шов в отрыв, из 20-30мм, нужно пару-тройку отрыва в середине сделать это + 2-3сек на шов.

 

 

Выигрываете много времени, и более ничего.

Выравнивать плоскости в любом случае надо, в угловых швах от п/а больше брызг, чем от мма, я думаю максимум возможно полчаса в день выиграть, но у меня не непрерывное производство, это время могу отыграть на чём-то другом. Эстетика важна, обработка после сварки занимает примерно час полтора если работаю 8ч. в день, делаю катет в углах, все плоскости, снимаю брызги, кроцовкой локальные рыжики под покраску. Тут ещё вопрос конечно насколько больше расходуется абразив и эл-во, срок службы ушм!

[Isperyanc]

Тут ещё вопрос конечно насколько больше расходуется абразив и эл-во, срок службы ушм!

Ещё можно экономить на соли и спичках. Время - это самый дорогой ресурс. 

 

 

Выигрываете много времени, и более ничего.

  Edited March 23, 2018 by Isperyanc

[ЛехаКолыма]

@Mikhailsvarka,смесь арнон 80% со2 20% в место со2 и полуавтомат с импульсным режимом сведут практически на нет разбрызгивание металла+экономия сварочной проволоки

[Gusarov]

@ЛехаКолыма,

 

полуавтомат с импульсным режимом сведут практически на нет разбрызгивание металла+экономия сварочной проволоки

М-да!

Нет, похоже, всё правильно говорите...

Однако, такой аппарат, далеко не всем по карману!

Хотя, хоцца! Конеш! 

[ЛехаКолыма]

@Gusarov,простая замена на смесь+ порошковая проволока вполне спасет отца русской демократии

[Глобул]

 

 

простая замена на смесь+ порошковая проволока

 Я пробовал порошком варить заборный профиль -- неполучается -- тока мало для порошка. Он хорош только на толстом железе, а если ещё посмотреть на его цену, то можно поперхнуться и постараться скорее забыть о его существовании.

 

По пульсу -- это от ста тыс. руб. за аппарат. И опять же его эффективность на малых токах приводит к вполне нормальному разбрызгиванию. Точно такому же как и без пульса, а то и больше. Брызги начинают пропадать на уровне 100 ампер и выше.

 

Конечно зависит от того аппарата, на котором я делаю эти выводы. Сообщаю, что это Selco.

[caro]

если речь идет о удешевлении- Со2+ омедненка. смесь существенно удорожает производство. импульс, помню использовал только для немецких заказов. зачистка запрещалась в принципе. но швы как на картинке- можно линейку прикладывать хоть вдоль, хоть поперек. импульс любит хорошую подготовку(до белого металла) , а вот скорость где-то минус 30-40%. таки да. брызги. их нет. зависит от аппарата. есаб: на малых токах( проволока 1,2 , подача от 0 до 6-7) если четко настроить режим захоложеной струи(дуга выглядит как продолжение проволоки и длиной 1-2 мм, не более) брызг нет. вообще. потолки, вертикалы,горизонты все ваши. далее- переходная зона(самая гнусная) т. е. смешанный струйно-капельный перенос. брызгает. избегаем сварки при подаче от 7 до 9-9,5. от сих и выше уже настраиваем дугу по потребности( для провара или облицовки) стыки и углы. при правильной настройке брызг нет. совсем.если есть: магнитное дутье, плохая подготовка, говнопроволока, говноаппарат. или аппарат неисправен, сварщику пофиг работа. вышесказанное верно для старых трансформаторных есабов четырехсотой серии( очень удачных). у инверторных есабов все несколько сдвинуто вверх. диапазон с брызгами существенно уже. у евмов еще лучше с этим.( я про проволоку 1.2). проволокой 0.8 я вам Джоконду нарисую. в любом пространственном положении и без брызг. мне просто НРАВИТСЯ варить. хотя через месяц уже пенсия светит ):

по порошку: хороший порошок для наших реалий слишком дорог(металлопорошок) а дешевый(рутиловый) часто с брачком, порит, сыреет и выносит мозг покруче говноэлектродов.

признаю- есть аппараты, не любящие малые токи. попадались. а есть наоборот. крут был двухмоторный есаб с роликами втрое диаметром от стандартых. можно было варить от нуля реально.

прошу вышесказанное считать одиноким бредом в темноте.( да и кому это надо в самом деле- сюда люди пообщаться приходят)

выводы:1. импульсный п\а для черняги не нужен( если вы не варите спецзаказы за валюту или для росатома, скажем)

              2. смесь удорожает себестоимость( помимо самой смеси - горелки +30% мощности. + культура производства)

               3. мы говорим- Партия, подразумеваем- Ленин. мы говорим- Ленин, подразумеваем- Партия. мы говорим- подача, подразумеваем-ток. обратное тоже верно.

Edited March 23, 2018 by caro

[Hlorofos]

@Глобул, просто вы не умеете пульс готовить. До 100А проволока 1.2 даже небризжет, в смеси 92/8. Если смесь 82/18 или 80/20, до 100А нужно использовать проволоку 0.8, будет вам счастье без брызг. Если и это не помогает, выкиньте Selco, работайте Merkle. Edited March 23, 2018 by Hlorofos

[ЛехаКолыма]

@caro,Доброго дня, по поводу ,что смесь удорожает производство здесь  я с вами не соглашусь.

экономическое обоснование применение газовой смеси.pdf

[caro]

и Вам доброго дня, ЛехаКолыма

почитал. подвох в том, что считают, со2 варят только трансформаторами, а смесью- инверторами. это РАЗ.

 сколько в баллоне смеси? а сколько углекислоты?  для полукустарного пр-ва это весомо. это ДВА.

Вы обратили внимание на источники? 78 год. тогда считали чем больше, тем лучше. пятилетку там за три года- ну и так далее. все наваренное таким образом по большому счету-БРАК.

 каким газом не вари, сегодня все понимают, что качество есть тепловложение (в общем случае). и если я варю проволокой омедненной 1.2, для достижения правильных физико-химических характеристик шва и околошовной зоны(зоны перегрева)  коэф. тепловложения должен быть до 1. т.е. 0.8-0.9. для нефтегаза и краностроения и мостом и прочих ответственных несущих конструкций. и если я варю эти вещи ниточными швами при правильном режиме, я должен придерживаться около 250А . в крайнем случае до 300А, но никак не больше. даже если на 250А варить по русски(разводить колбасой) перегрев и брак. говносварка-это залить фаску за пару проходов на 400А а потом ходить и рассказывать всем, какой ты великий и духовно богатый сварщик. при локальном перегреве околошовная зона становится хрупкой(перекристаллизовывается из мелкого зерна в крупное) это нужно понимать. а далее при нагрузках шов будет как памятник идиотизму. а околошовная зона вся растрескается. Вы знаете, что СВ08Г2С придумали для идиотов? в этой проволоке присадок излишне много. почему? а потому, что мы любим сменное задание захерачить за три часа, а потом пить чай и так далее...кто молодец? я молодец! кто идиот? я идиот!!! присадки при этом  выгорают и шов хрупок. а если их вдвое- выгорает не все. это общий случай.

суть: я варю СО2 скажем, подачей 11,5, то и смесью я варю подачей 11,5, а газовая смесь- дорогая и заканчивается в два раза быстрее. это ТРИ

но на крупных производствах варим смесью. дороже, но качественней. УРА!

это личное мнение рекомендую считать ошибочным. потому как специалистов на производстве сейчас очень мало. а бал правят успешные менеджеры. а им важна прибыль. любой ценой.

                                                             здоровья! счастья! удачи! всего!                                                                      

Edited March 25, 2018 by supoplex
пунктуация

[supoplex]

@ЛехаКолыма, 

Кстати на счёт сварки в режиме пульс. Я недавно начал этим делом баловаться. По моим ощущениям не похоже, чтобы в импульсе было бы варить быстрее. Может конечно это от неопытности?

[ЛехаКолыма]

@supoplex,насчет скорости сварки полуавтоматом в импульсном режиме  я честно не скажу,на tig сварке да скорость меньше.

@Глобул, у нас в конторе применяют порошковую проволоку kiswel k-71TLF,сваривают каркасы станций приготовления реагента,материал  труба 40х40х2 полуавтомат JACKLE TEC MIG 600.Вполне неплохо получается.

[Глобул]

 

 

Вполне неплохо получается.

 Ну если меня нагнуть, то я наверное тоже выдам неплохой (и не хороший) результат. Но в ситуации "давай попробуем" сплошная проволока диаметром 0,8 выиграла.

[ЛехаКолыма]

@Глобул,у нас наоборот сварные порошок распробывали, так больше не хотят сплошной работать 

[Георгий 11]

@caro,во во,знакомая ситуация,газу до отказа-провар вишь какой,а то что все перегрето-это до балды и бесполезно объяснять-я начальник-мне виднее).

[ден1980]

Добрый вечер !   

Прошу помощи по оверман 180.

 

Аппарат очень нравится. Варит хорошо, шовчик красиво ложиться, но напрягает меня крепкость шва.

В общем шов получается как будто перекален что-ли, хрупкий.

Допустим при сварки двух железяк 3мм+1.5мм при изломе ломаются по шву и шов внутри выглядит как мелкозернистый чугун светлого цвета. Я не могу понять в чем дело.            

До него был контур 150, вид шва мне не нравился и эта нестабильность процесса, но вот варил крепко, шов никогда не лопал даже автожесть полугнилую заварил и удивлялся что держит.

При разных вариантах настроек, хрупкость шва все равно остается .  

Баллон углекислоты и проволока осталась от Контура 150. 

Кислоту прибавлял от 0.5 до 2.5 атм. ни какого эффекта.

 

Что делать? Может подскажет кто?

Edited March 29, 2018 by Kondor416
Исправление ошибок, грамматика, читабельный вид, дальше постарайтесь сами

[supoplex]

@ден1980, Есть ощущение (если крутилки показывают, то что есть), что току многовато. А ещё- вы индуктвность крутить не пробовали? 

P.S. На изломе сталь, как правило, всегда показывает мелкозернистую структуру.

[NikVol]

Здравствуйте люди. Помогите новичку. Взял аппарат Stern 180 с1. В инструкции есть графа что можно варить в режиме мигмаг. Не понимаю каким образом. Подскажите. Спасибо.
 

Edited March 29, 2018 by supoplex

[SergDemin]

@NikVol, вы бы хоть инструкцию или ссылку на неё дали.  А то, Google его знает, о чём речь?