Электроды

[pasha_d]

А 4-ка - вообще огонь    ( с недавних пор , ввиду отсутствия газа , подсел ) . 145А

 

Это да, но у меня фланчики размером поскромнее обычно , 3.2 на 105 А хватает.

С ув.

[serga01net]

@pasha_d, А в чем прикол именно ЛБ-52У варить фланцы? Они с одной стороны только варятся? И вы шарашите это дело за один проход? ЛБ-52У придумали чуть ли не специально для сссра, чтоб варить трубопроводы. У них типа "большое проникновение" (для сварки с одной стороны) и стабильная дуга на малых токах. Седня пробовал сравнить. Не сказать, что особо стабильное, но чувствуется. На аппарате Зубр ЗАС 165 попробовал. На нем ничего нет - ни ГС, ни ФД, ни АС. На 70А гореть толком  не захотело ничего, если не тянуть дугу. Потом точнее померим и в обзор ЗАС-165 засуну. 

На просторах инета есть видео, как одному амерскому сварщику (препод в ихнем техникуме ) прислали с Англии электроды типа ЛБ-52У, но аналоги. И как он их пробовал первый раз на корневом проходе. Ему понравились, но непривычно для него.

[BelaZZ]

ЛБ 4-ой не варил,но если чуть зазор,то 4-ка нормально перекрывает,по сравнению с 3,2 мм.

 

Георгий , почти ж то первые пробы пера , непривычно такими брёвнами варить - 3,2 то редкость ( относительно ) , а тут 4-ка ... Немного вариаций с подбором тока на фланцах и облицовке . Качество сварочного материала  (электродов ) во многом определяет исходный результат (даже не учитывая квалификацию оператора  )

 Корень - ТИГ , остальное 4-ка , ток 105А.РДС - "Поворотка"

  

 

  

[Schwert]

@BelaZZ, кстати, для поворотных стыков (когда удобно вращать и стенка позволяет) 4мм электрод - настоящая находка. Тем более, ЛБ - крути постепенно, заливай, замков - минимальное количество. В подобных условиях на облицовке очень достойно себя показали 7018 электроды (Basic one, Askaynak. ОК48 все не попробую - ради интереса брать дороговато)) ) - заливают на ура, обеспечивают минимальную чешую, но...дуга не такая управляемая, как на 7016 - по краям почти идеальной ровности добиться не получается. Либо у меня руки не набились еще).
Питерские (якобы ЭСАБ) УОНИИ 13/55 5мм на удивление красиво формируют залитые ниточные угловые швы на фланцах (и подобном) в нижнем положении - воткнул и веди это бревно, а плавятся они ОЧЕНЬ неспешно))). Правда, по амперам цифр не скажу - на работе убитая ВДУ, все сугубо на ощущениях.

[Steelcar]

@SergDemin,сегодня попробовал (вчера не получилось), спасибо Вам ещё раз! Мастерская в дыму, верстак немного засрался, но я довольный, что-то получились, на полки хватить должно. 

(Дата выпуска электродов, я уж не помню для чего покупал)

@Дед мазай,и Вам спасибо! 

[SergDemin]

@Steelcar, ну и хорошо! Только старайтесь за шлаком следить, чтобы он вперёд не забегал.  Тут много спецов в РДС, у них поспрошайте. Подскажут, что и как.  

[BelaZZ]

Форсаж дуги - паразитное свойство - поры на начале шва и в в окончании . При своих достоинствах - поддержание дуги в критических моментах , эта функция имеет свойство негативного характера . Начало и окончание шва подвержено "усиленному" поросодержанию . Такое впечатление , что эта функция "вбивает" поры при начале и окончании шва . Мог бы списать сие на неумение начать и закончить стык , но опыт , метраж , эксперименты и результаты говорят о другом . Хотя , если зажечь в разделке и неспеша перевести шов на начало/окончание , то эта бяка снижается до минимума ( в принципе , это одно из постулатов сварки ) , но на ВД -302 конец/начало шва таких моментов не наблюдало (без зачистки - быстрая смена электрода и в путь , болгарка - только финишный отрезок стыка ) . На снимке - результат "исследования замка " , что никогда не делал - поры вычленяются в верхней полости . Отключение форсажа - и их нет . Просто наблюдение , без каких-либо выводов , ибо технически неподкован . Коллеги , проясните ситуацию 

@BelaZZ, В подобных условиях на облицовке очень достойно себя показали 7018 электроды (Basic one, Askaynak. ОК48 все не попробую - ради интереса брать дороговато)) ) - заливают на ура, обеспечивают минимальную чешую, 

Да я бы рад попробовать , но ...Зачистные диски -  всё , кроме "Луга" . Привезли пачку "Луга"... Давайте , собаки , слесаря к этой Луге - нет никого , точите сами . Хоть LB  покупают , - а пачки насколько хватит ??? Микс купите - да вари LB  ... С учётом жлобства варю электродом фланцы LB - дорого , долго , но "пустьонбудетхотьчемтозанят" - на другое денег нет .

Мысль в слух . Для начинающих сварщиков . Для себя которые и с перспективой . Вторых именно сие и касается . Оно Вам надо ? Вы ни кому нахер не нужны . Малый процент найдёт себя на этом поприще . 

Edited April 8, 2018 by supoplex
Полегче на поворотах.

[Георгий 11]

@BelaZZ,у тебя по виду фланцы точеные?У нас в основном литые были,а там закругления на углах на внешнем и внутреннем диаметрах.У тебя опыта и квалификации конечно больше,но мне не нравилось тройкой варить,да еще если зазор,бывало вообще тройкой проходил,а четверкой потом перекрывал,нудно и долго,зато глазу приятно,хотя никому это не надо было,кроме меня.

[BelaZZ]

@Георгий 11, Фланцы всякие разные - что купят , то  и варю . Есть "чёрные" , с ужасной поверхностью - а-ля , песок , есть неплохие с виду , но потроха имеют кучу сюрпризов , бывают идеальные по по поверхности , но фаска и вн. диаметр заставляют попотеть , дабы избежать утяжки и пляски с 2-мя проходами , есть ... . Могу этот диалог продолжить . Обычно первый фланец из закупки , зачастую , даёт инфомацию о способе и нюансах сварки , а там уже - как покатит , стабильность - она относительна 

[pasha_d]

@pasha_d, А в чем прикол именно ЛБ-52У варить фланцы? Они с одной стороны только варятся? И вы шарашите это дело за один проход? ЛБ-52У придумали чуть ли не специально для сссра, чтоб варить трубопроводы. У них типа "большое проникновение" (для сварки с одной стороны) и стабильная дуга на малых токах. Седня пробовал сравнить. Не сказать, что особо стабильное, но чувствуется. На аппарате Зубр ЗАС 165 попробовал. На нем ничего нет - ни ГС, ни ФД, ни АС. На 70А гореть толком  не захотело ничего, если не тянуть дугу. Потом точнее померим и в обзор ЗАС-165 засуну. 

На просторах инета есть видео, как одному амерскому сварщику (препод в ихнем техникуме ) прислали с Англии электроды типа ЛБ-52У, но аналоги. И как он их пробовал первый раз на корневом проходе. Ему понравились, но непривычно для него.

Ну, как то ими больше понравилось чем другими. Легче за раз залить с одной стороны, и красиво, и не течет. Варю с одной за один проход, никто большие старания не оценит, да и имхо в обычных домовых  не ответственных трубопроводах лучшего и не нужно. Визуально и не отличишь особо от двухпроходного шва, а время и силы здорово экономятся. С ЛБ вроде как понадежней выходит. Току побольше и в нижнем положении с опорой на толстый фланец все заливается красиво, даже с зазорчиком приличным порой между фланцем и трубой.

С ув.

[SergDemin]

 

 

Мысль в слух . Для начинающих сварщиков . Для себя которые и с перспективой . Вторых именно сие и касается . Оно Вам надо ? Вы ни кому нахер не нужны . Малый процент найдёт себя на этом поприще . 

Смотрю я на ваши работы, читаю это, аж плакать хочется.  И это не только к сварщикам относится. Увы.

Старший в Монреале архитектором работает, у них сварщик - человек очень уважаемый и дорогой. В прямом смысле. Там вообще, все люди, у которых руки правильно заточены, в цене. Но сварщики, как я понял, на особом счету. Час работы сварщика стоит больше, чем час работы архитектора с десятилетним стажем.

[BelaZZ]

@SergDemin,   Такая вот политика в россии - не хватает рабочих рук , но тут же эти руки отшибают . Молодёжь не идёт на такую з/пл и имидж - "работяга" ( не пристижно) . О каком величии вещают наши рулевые , я не знаю ...

Edited April 8, 2018 by BelaZZ

[Георгий 11]

@BelaZZ,величие в должностях и деньгах (уворованных).Слыхали чего ген.прокурор заявил Британии?Верните наши деньги (500 млрд.р),которые граждане вывезли из России.А где он был то,когда вывозили?Походу кирдык их деньгам).Жадность видимо сгубила,мера должна быть во всем.Когда будут у работяг з/п как у депутатов,тогда и попрет молодежь в сварщики).

[BelaZZ]

 

 

.Когда будут у работяг з/п как у депутатов,тогда и попрет молодежь в сварщики

Не будет такого , дружище , при нашей жизни ... А дальше и сварка уже будет , как рудимент .

[psi]

 

 

Форсаж дуги - паразитное свойство - поры на начале шва и в в окончании

 

а какое значение ставишь для lb? просто рекомендации для основного покрытия середина или в минус. Так как lb горят более мелкими каплями чем наши уони, сам лично ставлю в минус. 

про начала шва, для этого есть горячий старт в современных - регулируемый для более тонкой настройки под каждые данные электроды. в букваре Маслового (в 60-х не было регулировки) описывалась техника поджига чуть дальше начала (20-30 мм)и перенос горящей дуги в начала шва. это необходимо чтоб электрод разогрелся - стабильно шло разложение обмазки в столбе дуги и создало защиту св ванны 

[BelaZZ]

@psi, Параметр форсажа не регулируется на Ф-302 , просто ВКЛ и ВыКЛ.  Один из способов "борьбы" ( хотя это классика ) - именно зажигание в разделке и перенос дуги на начало (окончание) шва . На ВД при быстрой смене электрода и начале сварки в месте завершения , не имело таких последствий , хотя раньше начинал сварку именно в разделке , но потом обнаглел . Форсаж вернул с небес на землю . 

[psi]

@BelaZZ,если только вкл выкл. Тогда рутил выкл, об выкл, уони вкл.

[ЛехаКолыма]

@serga01net,плоские приварные фланцы сваривают с двух сторон: внутренний сварной шов является плотняющим.

Edited April 8, 2018 by ЛехаКолыма

[morgmail]

 

 

Параметр форсажа не регулируется на Ф-302

Про 302 ничего не знаю, но в 301 всё регулируется. Многие путают хотстарт с форсажом дуги...

 

2.3.8 Функция «ARC FORCE» («форсаж дуги») обеспечивает уменьшение наклона участка ВАХ на 100 относительных единиц на малых напряжениях – на короткой дуге (увеличение тока для исключения «прилипания» электрода к детали, увеличения проплавления и давления дуги), величина уменьшения наклона ВАХ фиксирована, при заказе на поставку может быть изменена от 0 до 100 относительных еди- ниц. 2.3.9 Функция «HOT START» («горячий старт») обеспечивает кратковременное, в течение не более 0,6 с, усиление сварочного тока на 60 % относительно рабочего значения. Используется для об- легчения поджига дуги. Параметры функции фиксированы, при заказе на поставку величина кратковре- менного усиления сварочного тока может быть изменена от 0 до 200 %, длительность усиления – от 0 до 2 с.

[serga01net]

 

 

А дальше и сварка уже будет , как рудимент

Депутаты с олигархами будут как рудимент. А сварка будет всегда нужна. (Вы думаете, зря я тут отираюсь? )

 

Форсаж вернул с небес на землю

Вам виднее, конечно. Но зажечь электрод без ГС и ФД намного сложнее - и тоже есть поры. Либо надо наловчиться крутить ток на ходу - сначала накинуть, потом сбросить. Думаю, поры все равно будут. Это как неизбежное зло в начале сварки - холодный металл - чем его исправишь?

[0411]

Подскажите пожалуйста, какие электроды купить для таких условий , сваривать придется железки от 1 до 4 мм. (в железном гараже сделать полочки/стеллажи), аппарат Сварог (сундук) 200 (он же тиг, он же мма).

Лист 1-2 мм можно варить рутиловыми электродами д.2,5 мм, только не берите рутил-целлюлозные (ОК.46, МР-3С...) эти электроды хорошие, но не для этой задачи, они будут прожигать тонкий металл, либо понадобятся электроды еще тоньше, кроме того у них высокий валик, а вам лучше большую растекаемость. Оптимально применить чисто рутиловую марку, лучше всего ОЗС-12, на постоянке ей рекомендуется варить  на прямой полярности, но в вашем случае лучше применить обратную, чтобы дуга была не такой плотной (правда на обратной полярности бывает вылазит козырек, но это не факт, т.к. это еще и от завода-изготовителя зависит), и обратите внимание на токовый режим на этикетке, чтобы электроды варили на малом токе, например от 50А.

[Steelcar]

@0411,спасибо! Куплю ещё озс-12 и попробую поварить ими. Заодно хоть немного буду в теме что чем варить (сваривать), чем удобнее и лучше будет получаться.

[Isperyanc]

 

 

Форсаж дуги - паразитное свойство - поры на начале шва и в в окончании . При своих достоинствах - поддержание дуги в критических моментах , эта функция имеет свойство негативного характера . Начало и окончание шва подвержено "усиленному" поросодержанию . Такое впечатление , что эта функция "вбивает" поры при начале и окончании шва .

А аппарат какой? 

[serga01net]

 

 

а какое значение ставишь для lb? просто рекомендации для основного покрытия середина или в минус. Так как lb горят более мелкими каплями чем наши уони, сам лично ставлю в минус.

Что означает - "ставлю в минус"? (Если есть "минус", то должен быть и "плюс"). Будем считать "плюсом" увеличение форсажа дуги? (Тогда непонятно, почему "основное" - середина или минус? Должно быть середина или плюс). 

[Isperyanc]

 

 

Но зажечь электрод без ГС и ФД намного сложнее - и тоже есть поры. Либо надо наловчиться крутить ток на ходу - сначала накинуть, потом сбросить. Думаю, поры все равно будут. Это как неизбежное зло в начале сварки - холодный металл - чем его исправишь?

Если есть возможность, то начиная шов можно сначала подрезать свариваемые кромки, чтобы разогреть их, а уже после этого перейти с самой сварке.