Сварка алюминия

[selco]

Лодочка прохудилась .

Сваривали у соседа , новым Everlast купленным им же ,,,,,,, нечего аппарат достойный , сосед первый раз Ал варит но почти сразу освоился в этом деле , как никак сварщик ММА со стажем и в сварке не новичок. 

[Mikhailsvarka]

Какой алюминий лучше купить для сварки бака в баню, чтобы легко сваривался присадкой 5356 или 4043 (которая у меня есть)? Можно ли лист алюминия 3мм согнуть ручным листогибом под сталь 0,8мм?

[selco]

4 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

Какой алюминий лучше купить для сварки бака в баню, чтобы легко сваривался присадкой 5356 или 4043

уточните объем бака , впрочем купите АМГ3 это как  раз для бака , сварка присадкой 5356 и не каких 4043 

Вот почитайте  https://nfmetall.ru/articles/30.html 

4 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

Можно ли лист алюминия 3мм согнуть ручным листогибом под сталь 0,8мм?

Вряд ли вы справитесь 3мм АМГ с этим  листогибом под 0.8мм сталь ,,,,,,, ну и зачем вам листогиб   ???? , если есть сварка , нарежьте в размер листов и сварите  .  

Изменено 1 августа, 2023 пользователем selco

[welderman]

2 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

Какой алюминий лучше купить для сварки бака в баню, чтобы легко сваривался присадкой 5356 или 4043 (которая у меня есть)?

По уму-сварочные материалы подбирают под основной материал, а не наоборот.Это типа-купил колёса на 20дюймов,теперь надо найти под них машину...

АМг2(2,5) М пойдёт... и АМг5 тож..

И .. еще ряд... изучите (в интернете) ассортимент местных металлобаз...Что есть в наличии у продаванов....так как возят в основном то,что в регионах пользуется спросом....

Потом взять литературу и посмотреть, к чему подходят Ваши материалы

Можно пойти другим путём-на приемке цветмета подобрать или листовой материал или что-то еще-и кроить их них..

как правило, там есть анализатор  (RFA)  и марку материала смогут определить... хотя и не бесплатно ... но и не дорого... относительно

[selco]

51 минуту назад, welderman сказал:

Потом взять литературу и посмотреть, к чему подходят Ваши материалы

Ну здесь главное свариваемость , впрочем все зависит от конструкции и объема бака ,,,,, ну и самым подходящими  для бака все таки будут сплавы АМГ .

вот Сергей поправился и убрал из выше стоящего сообщения сплав АК 5..... , это литейные сплавы и вряд ли листовой существует в основном чушки для литья и эти серии сплавов ну очень плохо варятся практически без трещин не сварить (алюминиевый чугун) .

https://gazmaf.by/info/svarka-aluminiya-i-aluminievyh-splavov.aspx 

Изменено 1 августа, 2023 пользователем selco

[Mikhailsvarka]

14 часов назад, selco сказал:

впрочем все зависит от конструкции и объема бака

115*50*30см 173 литра.

 

15 часов назад, selco сказал:

ну и зачем вам листогиб   ????

Вы разве не знаете главное правило сварки?

 

15 часов назад, welderman сказал:

Это типа-купил колёса на 20дюймов

Тут не тот случай, кроме 13" другие колёса сложнее найти, чем машину на 20".

[copich]

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

Вы разве не знаете главное правило сварки?

лень а так, Валерий прав. Проще нарезать и сварить. Да так, что ни кто не скажет где была сварка. Согнуть скорее не получится. Но можете попробовать. Листогиб бывает разный и следовательно жесткость конструкции не всегда дает шанса увеличить возможности. Поэтому сложно ответить на ваш вопрос, не видя и не зная что именно под словом листогиб у вас имеется. 1,5-2 мм я еще представляю, но вот 3 мм, это уже скорее, нет.

Да и жесткость АМг выше жесткости АМц, следовательно метал будет сильно сопротивляться изгибу. Да собственно 0.8 сталь, то же бывает разной по мех свойствам.  

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

115*50*30см 173 литра.

скорее лист, а следовательно присадок 5356. Да и в целом, когда начнете варить, то по цвету дуги можно понять это АМг или АМц. Но обычно лист это АМг. Значит 5356. 

[selco]

9 часов назад, Mikhailsvarka сказал:

Вы разве не знаете главное правило сварки?

главное правило сварки ,,,, подготовка под сварку , чтобы усе было стерильно и самое главное чтобы сварщик понимал что он делает ,,,,,,,,,,,, другого "главного правила " к сожалению не знаю ,,,, да и вряд ли оно есть на яву ,,,, но чем черт не шутит и может я что то "упустил " и если оно есть это правило , то может вы его озвучите  , так как интерес думаю не уме одного будет к этому .  

[Mikhailsvarka]

10 часов назад, selco сказал:

если оно есть это правило , то может вы его озвучите  , так как интерес думаю не уме одного будет к этому .  

Чем меньше сварки, тем лучше!

17 часов назад, copich сказал:

Да и жесткость АМг выше жесткости АМц, следовательно метал будет сильно сопротивляться изгибу.

Тогда вопрос другой, т.к. теперь нужно делать из 4мм, отвезу на мощный листогиб с чпу, он согнёт всё, другой вопрос какая марка хорошо переносит гибку, а какая треснет? Полоску амц3мм сгибал, там вроде всё нормально было.

17 часов назад, copich сказал:

Да и жесткость АМг выше жесткости АМц

До этого сваривал только листы амц, можно ли считать амг2 свариваемым? Продавец говорит нет, нужно амг6 который в 2 раза дороже, про амг3 не спросил, если знаете, по ценен он ближе к 2 или к 6?

И вот её видео соответствующее оцените?  

 

[welderman]

2 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

можно ли считать амг2 свариваемым?

Конечно.На видео ,товарищ, как бы сказать помягче, несет пургу...

И продаван , который хочет впарить Вам более дорогой продукт -тоже.

АмГ2 прекрасно сваривается и ТИГом, и МИГом, и ( ужос!) даже покрытым электродом. Проблемы могут возникнуть при сварке без присадочного материала, так как металл шва будет рядом с пиком растрескивания по магнию.

Но 5356 сместит точку и Вы с большой долей вероятности успешно всё сварите...

[Dmitry1962]

Холивар какой-то... Вы где находитесь, Mikhailsvarka ?

По всем московским конторам самый распространенный лист - АМг2. И гнется, и сваривается прекрасно.

[hvr63]

И не забываем про коррозионностойкость.

Изменено 3 августа, 2023 пользователем hvr63

[Jakodzun]

1 час назад, hvr63 сказал:

 

Т.е. для топливного бака а/м подойдет даже АМц?

[copich]

3 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

И вот её видео соответствующее оцените?  

человек, совсем не понимает процесса. На форуме уже 1000 раз пережевана эта тема. Вкратце, чернота в МИГ и будет на АМг, т.к. магний выгорает и черноту оставляет. Убирается просто тряпочкой протерев. И для сварки П\А алюминия, я все же предпочитаю импульсный режим. Не будет такого ужасного качества как у блоХера. Плюс, вообще алюминий отечественного производства идет в транспортирующей смазке (или при прокате остается), обычно. Поэтому перед сваркой и резкой его надо обезжирить, т.к. если рубить, то масло попадет на кромку, да еще если гильотина тупая, то замажет это все в слой. И не только чернота будет, но и отсутствие сварки, поры, брызги и прочие проблемы. 

Насчет гнуть, зависеть будет от не только марки алюминия, но и от хим состава. Следовательно можно ожидать чего угодно. Поэтому можно просто попробовать на образце, а после уже на изделии. 

И насчет свариваемости. Все банально, берете марку найденного алюминия, забиваете в поисковике "свариваемость", пара переходов по ссылкам и будет понятно. Если условная свариваемость, то тут надо подумать. А если свариваемость хорошая, то и думать практически не над чем. Много продавцов на сайтах у которых есть описание хим состава и свойства относящиеся к свариваемости а так же другие как мех свойства, коррозионная устойчивость... Поэтому если есть специальные требования к изделию, то важно оценивать по нескольким параметрам. 

И последнее. Продаваны они такие. Если не знаешь, то реально можно попасть на их удочку, когда говорят, это лучше. А если понимаешь, то это впаривают что им нужно продать или просто это банально у них есть. А вы можете оставить свои деньги у них, а не у кого-то.   

[copich]

3 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

Полоску амц3мм сгибал, там вроде всё нормально было.

еще момент. Забыл упомянуть. Визуально может все хорошо, но микротрещины можно получить. Тут надо исследовать этот момент. А можно просто ТИГ поверх пройтись. Но у вас не бак для самолета или ракеты. На мой взгляд сильно замарачиваетесь этим вопросом.  

[Miners]

Вы конечно все молодцы много написали про свариваемость и не кого не смущает, что бак подразумевается в баню,в каких температурных режимах он будет работать и находится. Осмелюсь заметить, что 5356 имеет рабочий режим 65⁰. Я уже писал в предыдущей теме в присадочных прутках,но не стал лезть в дебаты,так как понял,что это бесполезно.

[aleks6305]

В 01.08.2023 в 18:29, Mikhailsvarka сказал:

Какой алюминий лучше купить для сварки бака в баню, чтобы легко сваривался присадкой 5356 или 4043 (которая у меня есть)? Можно ли лист алюминия 3мм согнуть ручным листогибом под сталь 0,8мм?

В баню лучше всего из нержавеющей стали, AISI 304 немагнитная.

[welderman]

59 минут назад, Miners сказал:

5356 имеет рабочий режим 65⁰

Так и никто и не говорил, что бак-для горячей воды.И в шве, при использовнии данной присадки,  с АМг2 будет иной материал, отличный от 5356,вследствие разбавления и перемешивания.

[selco]

12 часов назад, Mikhailsvarka сказал:

Чем меньше сварки, тем лучше!

Примерно и ожидал такой ответ , ,,, да это пожалуй верно ,, но не всегда применимо ,,,,,, и по этому и существует такая профессия как сварщик .

7 часов назад, Miners сказал:

Вы конечно все молодцы много написали про свариваемость и не кого не смущает, что бак подразумевается в баню,в каких температурных режимах он будет работать и находится. Осмелюсь заметить, что 5356 имеет рабочий режим 65⁰.

Игорь да все верно , но вряд ли бак будет под горячую воду и скорее под холодную ,,,,, впрочем можно и другую присадочку взять например 5554 или нашу АМГ3 и это аналог 5554 и можно будет и под горячую , рабочая температура сплава АМГ3 от -80 до +150г по цельсию .

[Miners]

8 часов назад, welderman сказал:

Так и никто и не говорил, что бак-для горячей воды.И в шве, при использовнии данной присадки,  с АМг2 будет иной материал, отличный от 5356,вследствие разбавления и перемешивания.

Оптимистично, еслиб для холодной воды,то сомневаюсь,что человек бы указывал для бани.Вы сами то верите в то что присадка легированная 5% магния настолько перемешается,что в сварочном шве станет менее 3% магния,либо надеетесь на какое-то невероятное бинарное соединение. Естественно, как написал ниже Валерий требуется другой присадочный материал, но условие заказчика ограничивается только 5356 и 4043.

И не стоит говорить что таких присадок не достать,я так же как и все приобретают присадочный материал в интернете. 

[Точмаш 23]

17 часов назад, Miners сказал:

Вы конечно все молодцы много написали про свариваемость и не кого не смущает, что бак подразумевается в баню,в каких температурных режимах он будет работать и находится. Осмелюсь заметить, что 5356 имеет рабочий режим 65⁰. Я уже писал в предыдущей теме в присадочных прутках,но не стал лезть в дебаты,так как понял,что это бесполезно.

Так что же случиться с баком для горячей воды из АМг2 в бане? Что же там с ним произойдет,если использовать пруток 5356?

[Mikhailsvarka]

22 часа назад, Dmitry1962 сказал:

Вы где находитесь, Mikhailsvarka ?

Нижний Новгород

20 часов назад, copich сказал:

т.к. если рубить,

Режу ушм, зачищаю частицы крацовкой, затем обезжириваю, использую сопло 6 и аргон на 10 очков. Есть ещё сопло на 7, но использовал его только в крайнем случае, для титана и для прожога нержавейки 1,5мм.

18 часов назад, welderman сказал:

Так и никто и не говорил, что бак-для горячей воды.

Бак для горячей воды, да это странно, но причуды людей. 

 

18 часов назад, aleks6305 сказал:

В баню лучше всего из нержавеющей стали, AISI 304 немагнитная.

Они считают что в нж много вредных примесей и в природе её нет, а вот алюминий натуральный и полезный для здоровья, может быть сторонники гринписа.

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Так что же случиться с баком для горячей воды из АМг2 в бане? Что же там с ним произойдет,если использовать пруток 5356?

Короче есть предыстория, у них был такой бак, служил много-много лет, но случился пожал и он превратился в комок алюминия. Т.к. у него низкая температура плавления, я сомневаюсь что он был сварен с присадкой заказанной в интернете, а в магазинах другие не продают, но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм. Нержавейка ведь 430 трескает 1мм, а 1,5мм уже крайне редко.

 

Изменено 4 августа, 2023 пользователем Mikhailsvarka

[Nick5228]

28 минут назад, Mikhailsvarka сказал:

Нижний Новгород

Режу ушм, зачищаю частицы крацовкой, затем обезжириваю, использую сопло 6 и аргон на 10 очков. Есть ещё сопло на 7, но использовал его только в крайнем случае, для титана и для прожога нержавейки 1,5мм.

Бак для горячей воды, да это странно, но причуды людей. 

 

Они считают что в нж много вредных примесей и в природе её нет, а вот алюминий натуральный и полезный для здоровья, может быть сторонники гринписа.

Короче есть предыстория, у них был такой бак, служил много-много лет, но случился пожал и он превратился в комок алюминия. Т.к. у него низкая температура плавления, я сомневаюсь что он был сварен с присадкой заказанной в интернете, а в магазинах другие не продают, но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм. Нержавейка ведь 430 трескает 1мм, а 1,5мм уже крайне редко.

 

В общем задача-после следующего пожара бак должен остаться не повреждённым.А по поводу натуральности материалов в использовании-полезней мыться в естественной среде(река,озеро)

[Точмаш 23]

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

Короче есть предыстория, у них был такой бак, служил много-много лет, но случился пожал и он превратился в комок алюминия. Т.к. у него низкая температура плавления, я сомневаюсь что он был сварен с присадкой заказанной в интернете, а в магазинах другие не продают, но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм.

Вопрос надо ставить так:что быстрее сдохнет баня или бак,сваренный присадкой 5356 из листа АМг2, склонного к коррозионному растрескиванию по напряжением при повышенных температурах.

[copich]

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

Режу ушм, зачищаю частицы крацовкой, затем обезжириваю

я описал выше, почему обезжиривание вначале цикла важно. А так дело каждого. Со многим приходилось сталкиваться по жизни. Так же любые неровности это только повод для дополнительных окислов. Поэтому лучше когда кромки и края проходятся шабером. Т.е. чем ровнее край без задиров, заусенцев и прочих выпуклостей и впуклостей, то лучше для процесса сварки. Не раз уже было проверено и опробовано. Любые быстро оборотистые вещи как лепестковый круг, щетки на УШМ и т.п. приводят к дополнительным сложностям при сварке. Поэтому например: иногда лучше не чищенный алюминий варить после гильотины, чем его обработают УШМ. Ну во всяком случае, не раз делал такой эксперимент и на плазменной сварке я видел эффект. Может конечно частотой имеет смыл поиграться, но когда за один проход варишь 5-8 мм толщины с корнем шва, величина параметров для изменения резко сужается. Единственное, когда обезжириватель (типа какого-то ацетона или растворителя) оставляет белый налет, то еще хуже результат. 

И недавно имел проблему с алюминием, когда использовал прозрачное сопло. На DC режиме не заметил проблем, а вот в АС сварка была странной, как подсос воздуха. Поменял лишь сопло и все поехало, как и должно быть. 

Поэтому алюминий это еще та зараза. Зная даже марку алюминия не всегда сразу можно получить ожидаемый результат. 

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм. Нержавейка ведь 430 трескает 1мм, а 1,5мм уже крайне редко

нельзя такие вещи сравнивать... 430 это пошло из-за удешевления. И в дымоходах это часто стали применять. А в идеале 304 должна быть. 430 сама по себе не приятная нержа. От партии к партии сильно разнится. По дымоходам знаю, что некоторая хорошо деформируется и практически без присадка выдерживает мех нагрузки. А другая не уступает пружинной стали. Трещит очень сильно. Но у нее характеристики такие, что после некоторых экспериментов, за счет подбора режима, можно получить изумительный результат. Т.е. если 304 практически ни чего не боится, то у 430 узная граница по температурному режиму, когда раз в результате "стекло". 

Поэтому дело не в 1.5 мм или 1.0 мм, а в том что легко пережечь ее и получить "стекло". И если не сам шов лопнет, то легко рядом со швом трещина может образоваться, в 1-2 мм от шва. Плюс по нерже, я точно скажу, что многое зависит от направления гиба листа. И если против волокон согнуть, то лопнуть, ржаветь, может начать и без какой либо сварки. На хим активных емкостях это очень очевидно, т.к. сжирать может вместо 5 лет, за год.