Сварка алюминия

[Dmitry1962]

Холивар какой-то... Вы где находитесь, Mikhailsvarka ?

По всем московским конторам самый распространенный лист - АМг2. И гнется, и сваривается прекрасно.

[hvr63]

И не забываем про коррозионностойкость.

Изменено 3 августа, 2023 пользователем hvr63

[Jakodzun]

1 час назад, hvr63 сказал:

 

Т.е. для топливного бака а/м подойдет даже АМц?

[copich]

3 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

И вот её видео соответствующее оцените?  

человек, совсем не понимает процесса. На форуме уже 1000 раз пережевана эта тема. Вкратце, чернота в МИГ и будет на АМг, т.к. магний выгорает и черноту оставляет. Убирается просто тряпочкой протерев. И для сварки П\А алюминия, я все же предпочитаю импульсный режим. Не будет такого ужасного качества как у блоХера. Плюс, вообще алюминий отечественного производства идет в транспортирующей смазке (или при прокате остается), обычно. Поэтому перед сваркой и резкой его надо обезжирить, т.к. если рубить, то масло попадет на кромку, да еще если гильотина тупая, то замажет это все в слой. И не только чернота будет, но и отсутствие сварки, поры, брызги и прочие проблемы. 

Насчет гнуть, зависеть будет от не только марки алюминия, но и от хим состава. Следовательно можно ожидать чего угодно. Поэтому можно просто попробовать на образце, а после уже на изделии. 

И насчет свариваемости. Все банально, берете марку найденного алюминия, забиваете в поисковике "свариваемость", пара переходов по ссылкам и будет понятно. Если условная свариваемость, то тут надо подумать. А если свариваемость хорошая, то и думать практически не над чем. Много продавцов на сайтах у которых есть описание хим состава и свойства относящиеся к свариваемости а так же другие как мех свойства, коррозионная устойчивость... Поэтому если есть специальные требования к изделию, то важно оценивать по нескольким параметрам. 

И последнее. Продаваны они такие. Если не знаешь, то реально можно попасть на их удочку, когда говорят, это лучше. А если понимаешь, то это впаривают что им нужно продать или просто это банально у них есть. А вы можете оставить свои деньги у них, а не у кого-то.   

[copich]

3 часа назад, Mikhailsvarka сказал:

Полоску амц3мм сгибал, там вроде всё нормально было.

еще момент. Забыл упомянуть. Визуально может все хорошо, но микротрещины можно получить. Тут надо исследовать этот момент. А можно просто ТИГ поверх пройтись. Но у вас не бак для самолета или ракеты. На мой взгляд сильно замарачиваетесь этим вопросом.  

[Miners]

Вы конечно все молодцы много написали про свариваемость и не кого не смущает, что бак подразумевается в баню,в каких температурных режимах он будет работать и находится. Осмелюсь заметить, что 5356 имеет рабочий режим 65⁰. Я уже писал в предыдущей теме в присадочных прутках,но не стал лезть в дебаты,так как понял,что это бесполезно.

[aleks6305]

В 01.08.2023 в 18:29, Mikhailsvarka сказал:

Какой алюминий лучше купить для сварки бака в баню, чтобы легко сваривался присадкой 5356 или 4043 (которая у меня есть)? Можно ли лист алюминия 3мм согнуть ручным листогибом под сталь 0,8мм?

В баню лучше всего из нержавеющей стали, AISI 304 немагнитная.

[welderman]

59 минут назад, Miners сказал:

5356 имеет рабочий режим 65⁰

Так и никто и не говорил, что бак-для горячей воды.И в шве, при использовнии данной присадки,  с АМг2 будет иной материал, отличный от 5356,вследствие разбавления и перемешивания.

[selco]

12 часов назад, Mikhailsvarka сказал:

Чем меньше сварки, тем лучше!

Примерно и ожидал такой ответ , ,,, да это пожалуй верно ,, но не всегда применимо ,,,,,, и по этому и существует такая профессия как сварщик .

7 часов назад, Miners сказал:

Вы конечно все молодцы много написали про свариваемость и не кого не смущает, что бак подразумевается в баню,в каких температурных режимах он будет работать и находится. Осмелюсь заметить, что 5356 имеет рабочий режим 65⁰.

Игорь да все верно , но вряд ли бак будет под горячую воду и скорее под холодную ,,,,, впрочем можно и другую присадочку взять например 5554 или нашу АМГ3 и это аналог 5554 и можно будет и под горячую , рабочая температура сплава АМГ3 от -80 до +150г по цельсию .

[Miners]

8 часов назад, welderman сказал:

Так и никто и не говорил, что бак-для горячей воды.И в шве, при использовнии данной присадки,  с АМг2 будет иной материал, отличный от 5356,вследствие разбавления и перемешивания.

Оптимистично, еслиб для холодной воды,то сомневаюсь,что человек бы указывал для бани.Вы сами то верите в то что присадка легированная 5% магния настолько перемешается,что в сварочном шве станет менее 3% магния,либо надеетесь на какое-то невероятное бинарное соединение. Естественно, как написал ниже Валерий требуется другой присадочный материал, но условие заказчика ограничивается только 5356 и 4043.

И не стоит говорить что таких присадок не достать,я так же как и все приобретают присадочный материал в интернете. 

[Точмаш 23]

17 часов назад, Miners сказал:

Вы конечно все молодцы много написали про свариваемость и не кого не смущает, что бак подразумевается в баню,в каких температурных режимах он будет работать и находится. Осмелюсь заметить, что 5356 имеет рабочий режим 65⁰. Я уже писал в предыдущей теме в присадочных прутках,но не стал лезть в дебаты,так как понял,что это бесполезно.

Так что же случиться с баком для горячей воды из АМг2 в бане? Что же там с ним произойдет,если использовать пруток 5356?

[Mikhailsvarka]

22 часа назад, Dmitry1962 сказал:

Вы где находитесь, Mikhailsvarka ?

Нижний Новгород

20 часов назад, copich сказал:

т.к. если рубить,

Режу ушм, зачищаю частицы крацовкой, затем обезжириваю, использую сопло 6 и аргон на 10 очков. Есть ещё сопло на 7, но использовал его только в крайнем случае, для титана и для прожога нержавейки 1,5мм.

18 часов назад, welderman сказал:

Так и никто и не говорил, что бак-для горячей воды.

Бак для горячей воды, да это странно, но причуды людей. 

 

18 часов назад, aleks6305 сказал:

В баню лучше всего из нержавеющей стали, AISI 304 немагнитная.

Они считают что в нж много вредных примесей и в природе её нет, а вот алюминий натуральный и полезный для здоровья, может быть сторонники гринписа.

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Так что же случиться с баком для горячей воды из АМг2 в бане? Что же там с ним произойдет,если использовать пруток 5356?

Короче есть предыстория, у них был такой бак, служил много-много лет, но случился пожал и он превратился в комок алюминия. Т.к. у него низкая температура плавления, я сомневаюсь что он был сварен с присадкой заказанной в интернете, а в магазинах другие не продают, но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм. Нержавейка ведь 430 трескает 1мм, а 1,5мм уже крайне редко.

 

Изменено 4 августа, 2023 пользователем Mikhailsvarka

[Nick5228]

28 минут назад, Mikhailsvarka сказал:

Нижний Новгород

Режу ушм, зачищаю частицы крацовкой, затем обезжириваю, использую сопло 6 и аргон на 10 очков. Есть ещё сопло на 7, но использовал его только в крайнем случае, для титана и для прожога нержавейки 1,5мм.

Бак для горячей воды, да это странно, но причуды людей. 

 

Они считают что в нж много вредных примесей и в природе её нет, а вот алюминий натуральный и полезный для здоровья, может быть сторонники гринписа.

Короче есть предыстория, у них был такой бак, служил много-много лет, но случился пожал и он превратился в комок алюминия. Т.к. у него низкая температура плавления, я сомневаюсь что он был сварен с присадкой заказанной в интернете, а в магазинах другие не продают, но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм. Нержавейка ведь 430 трескает 1мм, а 1,5мм уже крайне редко.

 

В общем задача-после следующего пожара бак должен остаться не повреждённым.А по поводу натуральности материалов в использовании-полезней мыться в естественной среде(река,озеро)

[Точмаш 23]

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

Короче есть предыстория, у них был такой бак, служил много-много лет, но случился пожал и он превратился в комок алюминия. Т.к. у него низкая температура плавления, я сомневаюсь что он был сварен с присадкой заказанной в интернете, а в магазинах другие не продают, но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм.

Вопрос надо ставить так:что быстрее сдохнет баня или бак,сваренный присадкой 5356 из листа АМг2, склонного к коррозионному растрескиванию по напряжением при повышенных температурах.

[copich]

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

Режу ушм, зачищаю частицы крацовкой, затем обезжириваю

я описал выше, почему обезжиривание вначале цикла важно. А так дело каждого. Со многим приходилось сталкиваться по жизни. Так же любые неровности это только повод для дополнительных окислов. Поэтому лучше когда кромки и края проходятся шабером. Т.е. чем ровнее край без задиров, заусенцев и прочих выпуклостей и впуклостей, то лучше для процесса сварки. Не раз уже было проверено и опробовано. Любые быстро оборотистые вещи как лепестковый круг, щетки на УШМ и т.п. приводят к дополнительным сложностям при сварке. Поэтому например: иногда лучше не чищенный алюминий варить после гильотины, чем его обработают УШМ. Ну во всяком случае, не раз делал такой эксперимент и на плазменной сварке я видел эффект. Может конечно частотой имеет смыл поиграться, но когда за один проход варишь 5-8 мм толщины с корнем шва, величина параметров для изменения резко сужается. Единственное, когда обезжириватель (типа какого-то ацетона или растворителя) оставляет белый налет, то еще хуже результат. 

И недавно имел проблему с алюминием, когда использовал прозрачное сопло. На DC режиме не заметил проблем, а вот в АС сварка была странной, как подсос воздуха. Поменял лишь сопло и все поехало, как и должно быть. 

Поэтому алюминий это еще та зараза. Зная даже марку алюминия не всегда сразу можно получить ожидаемый результат. 

1 час назад, Mikhailsvarka сказал:

но не протекал он от трещин, может быть из-за 4мм. Нержавейка ведь 430 трескает 1мм, а 1,5мм уже крайне редко

нельзя такие вещи сравнивать... 430 это пошло из-за удешевления. И в дымоходах это часто стали применять. А в идеале 304 должна быть. 430 сама по себе не приятная нержа. От партии к партии сильно разнится. По дымоходам знаю, что некоторая хорошо деформируется и практически без присадка выдерживает мех нагрузки. А другая не уступает пружинной стали. Трещит очень сильно. Но у нее характеристики такие, что после некоторых экспериментов, за счет подбора режима, можно получить изумительный результат. Т.е. если 304 практически ни чего не боится, то у 430 узная граница по температурному режиму, когда раз в результате "стекло". 

Поэтому дело не в 1.5 мм или 1.0 мм, а в том что легко пережечь ее и получить "стекло". И если не сам шов лопнет, то легко рядом со швом трещина может образоваться, в 1-2 мм от шва. Плюс по нерже, я точно скажу, что многое зависит от направления гиба листа. И если против волокон согнуть, то лопнуть, ржаветь, может начать и без какой либо сварки. На хим активных емкостях это очень очевидно, т.к. сжирать может вместо 5 лет, за год.   

[Miners]

 

5 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Так что же случиться с баком для горячей воды из АМг2 в бане? Что же там с ним произойдет,если использовать пруток 5356?

Даст растрескивание в околошовной зоне. 

Изменено 4 августа, 2023 пользователем Miners
Добавил скриншот.

[Точмаш 23]

Минерс, я не услышал ответа на вопрос- Выживет ли этот бак в бане...

 

[Miners]

7 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Минерс, я не услышал ответа на вопрос- Выживет ли этот бак в бане...это очень важно.

 

К сожалению, подтверждаете о бесполезности диалога, необходимы азы химии и материаловеденье. В принципе с таким успехом можно на суперклей всё слепить,от этого и получили распространение три присадочных материала 5356,4043 и электропровода в сварке алюминия. 

[Точмаш 23]

13 минут назад, Miners сказал:

необходимы азы химии и материаловеденье

Вам самому они знакомы? Расскажите своими словами о механизме КР  сплавов АМг  и как он повлияет на данный бак.

[hvr63]

У тут здоровенный кактер их АМг переделывал. Привари подруливующее устройство (труба примерно D150-200 в днище, от борта до борта) присадкой 4043, все нахрен треснуло. Вот я и корячился переваривал по людски. А вы говорите бак в баню.

[Точмаш 23]

Только что, hvr63 сказал:

У тут здоровенный кактер их АМг переделывал. Привари подруливующее устройство (труба примерно D150-200 в днище, от борта до борта) присадкой 4043, все нахрен треснуло. Вот я и корячился переваривал по людски. А вы говорите бак в баню.

Я сейчас о баке, а не о катере из АМг и присадке 4043. Хочу знать, что случиться с данным конкретным баком в бане. Пусть объяснят,что с ним произойдет. Что нам говорит химия и материаловедение по этому поводу?

[hvr63]

6 минут назад, Точмаш 23 сказал:

что случиться с данным конкретным баком в бане

Ничего, хотя можно постараться.

[Точмаш 23]

3 минуты назад, hvr63 сказал:

Ничего, хотя можно постараться.

Где там Минерс? Пусть докажет обратное....,а постараться можно,если кувалдой приложится или спалить очередной раз.

[selco]

8 часов назад, Точмаш 23 сказал:

что случиться с данным конкретным баком в бане.

Да черт его знает что может случиться , но вот все таки ESAB пишет и предупреждает что может произойти даже при 65 градусах с присадкой 5356 и думаю все же они это не выдумали а проводили какие то испытания . 

Ну и про сам бак в бане и тут главное как он будет работать и если его будут языки пламени лизать то долго он не протянет , впрочем и нерж304 тоже не переживет баню , но вот если бак будет забирать тепло от огнеупорного кирпича и установленного в нишу из онного , то думаю баню переживет или на равне с ней проживет , но главное он будет эффективные нержи в разы по скорости нагрева и от сюда экономия топлива . 

И информация к размышлению как раз в тему . 

[Miners]

9 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Где там Минерс? Пусть докажет обратное....,а постараться можно,если кувалдой приложится или спалить очередной раз.

Ваша манера общения умиляет,складывается стойкое впечатление, что я кому-то, что-то должен .),ну да ладно, в теории это относительно разные сплавы,с содержанием до 3% магния при воздействии высокой температуры кристалическая структура не меняется, а в большем количестве магния происходит дестабилизация механической структуры,,другими словами произойдет расстрескивание в шовной зоне при повышенной температуре. Поэтому необходим другой присадочный материал к примеру 5554.

Задайте себе вопрос, почему не используют поддоны моторов из сплава AlMg5 и в других агрегатах с высоким температурным режимом,также сплав AlMg 5ХХХ не является термически упрочняемым.

Изменено 4 августа, 2023 пользователем Miners