Новинки китайской промышленности TIG AC/DC

[nerg]

1.Elitech АИС 200АТМ 2.GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG

3.Evo TIG 200 AC/DC Pulse 4. ATIG 200 PAC, INTEGRAL

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем АВН

[nerg]

Доброе время суток, форумчане.

Давно слежу за темами про Tig сварку и оборудованием для этого. Давно хочу приобрести аппарат TIG AC/DC для домашней мастерской (не для зарабатывания денег), так как являюсь "Мастером-Самоделкиным" http://www.chipmaker.ru/public/style_emoticons/default/crazy.gifЭлектродами варю давно, П/А тоже получается,раллоны, редукторы, горелки и прочий инструмент есть.

В последнее время господа "Манагеры" из магазинов во весь голос поют, что Китай сильно подтянулся к западным фирмам по качеству и появились достойные аппараты. Понятно, что хорошие европейские аппараты стоят от 100 т.р., но все же хочется верить в чудеса.

Прошу посоветовать или обсудить ряд последних китайских новинок:

1.Elitech АИС 200АТМ 2.GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG

3.Evo TIG 200 AC/DC Pulse 4. ATIG 200 PAC, INTEGRAL

 

Голову совсем сломал. Конечно хочется Шведа, Немца, или Итальянца, больше 100 тыр. я платить не готов. Может быть китайцы подтянулись в последнее время по качеству? И не нужно переплачивать за бренд.

Хотя всякие чемоданистые не рассматриваю. Если местные гуру отсоветуют - буду копить денюшки дальше. Пока бюджет до 50 т.р.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем АВН

[Гефест]

Кетай ужо не то что было раньше - сурьезные аппараты, их надо уметь юзать, в умелых руках - мощная штука, к тому же как и на компах бывают уникальнейшие штуки, да, точно - наши манагеры - это ужос!!! самого по молодости жестко дезинформировали, НО - есть же и китай оригинал (студенты, работяги и самое главное они бывают на общих для всех форумах, вот там их на ломанном англиццком можно раскрутить на секреты.... (я АВНу обещал больше не материться здесь, держу слово)

 

Касательно тестов - спрашивай людей подобно Argonius на технологию, и после проси тесты - либо вживую сам, либо видео работы в разных режимах, дальше часок статистики и вот будет выбор правильного для себя, самоделкеным сложней в жизни, не всегда можно поменять при ошибке, ну да ничего, прорвемся, для прикола попроси средненький поработать на 10-15 (штуках, перезаряд за 2 сек) 3мм 300мм длиной без паузы, застремаются - бери другой (ну либо 4 мм 350 мм длиной штук 15 для проформы - это по стойкости тест). И на сверх малых погляди на стабильность. без соплей на сухих электродах (либо в аргоне).

Еще совет - никогда не гляди на корпус, будешь путаться на ручки, замылят размышленья.

Диапазноны и качество режима Pulse может чуть проявить аппарат - если точно ведет себя, можно брать, не подставит, еще на малых бывает косяк - там ограничитель на ММА и TIG Lift (тыкалка) - если он есть не бери, мало ли что 20А для самоделкина - способ выживания - когда надо подделать дорогой инструмент из металла (даже золото можно плавить с серебром для спец целей, либо такие штуки как серное отравление шва для разреза, когда нету ни плазмы ни абразива, а НАДО)

 

под газы бери коннектора универсалки, что бы не проволочкой\хомутиком, а вставкой и с баллонов и с горелки, время - деньги и цель...

 

В общем поганяй на пределе MaxAmp + MaxTime и на пределе SuperLowAmp + Min Time и сам поймешь что к чему...

[nerg]

Спасибо за советы. Буду у "Манагеров" просить опробовать и погонять на разных режимах. Если дадут, то впечатления обязательно выложу здесь.

[AMBIVERT42]

@nerg,Из перечисленных аппаратов пользуюсь Гроверсом.Очень доволен аппаратом.Для моих непроизводственных работ-самое то.Приобретался через форумчанина "Техсвар" (присутствует здесь и на Чипмейкере).На Чипе есть целая тема про этот аппарат.Приведённые в ссылках характеристики несколько скудноваты,чтобы обрисовать картину.Элитех-несколько подороже По характеристикам и функционалу Элитех,Гроверс и Эво-близки.У Интегры,по крайней мере,масса маловата.По сравнению с Гроверсом-почти в два раза.Не думаю,что это-хорошо...Есть тут,на Вебсварке,ещё один обладатель Гроверса-ARGONIUS.Тоже очень лестно отзывался об этом аппарате.Он,в отличие от меня,в основном для работы в аргоне его и приобретал.Не думаю,что человек с его опытом будет бросать деньги на ветер и покупать,не Бог весть,что.

Думаю,что на предмет надёжности и функционала может сказать именно Техсвар.Он профессионально занимается ремонтом сварочной техники,часто ездит в Китай,да и вообще,является профи и просто порядочным человеком.Поэтому,лучше предметно поспрошать именно у него.

[ARGONIUS]

Попробовал гроверс в разных режимах- он меня вполне устроил. Если окажется живучим(а скорее всего окажется)- вполне достойная замена европейцам. У него процент включения на макс токе маловат, но для ваших работ, этого хватит и ещё останется.

Особенно , и немножко @AMBIVERT42, мужики, ну может хватит уже, а? Мне стыдно попросту уже это в третьей теме подряд читать.

[Шурпет]

,@AMBIVERT42, А еще у @ARGONIUS - а "Фрониус" имеется, он сам говорил.

[Гефест]

Высокий ток (200-360А) для мастера по металлам это высшая замена ацетилена, не вносит ничего на деталь, прогрев точечный и дозируется с высокой точностью - хочешь кали малые детальки, ошибся, можно рихтануть что либо, главное в среде аргона никаких побочных продуктов. Ну само собой и 150А спасут от деформации, когда она появилась там, где не особо нужно.

 

"Ты заходи, если что..." клевый мульт, вот чуть к тематике питания дуги у аппаратов weldreality.com не в качестве рекламы, так как у автора нет привязки к маркам производителя, он сам вроде как технолог инструктор, ссылки все поменял, там было про осцилограмму на выходе клемм высоких ампер, сравнивал он Kemmpi с Китаем, Италией и прочими, поможет супер по теме инверторов природы IGBT, для аргонной дуги оказывается геометрия графика ток\напряжение ток\поток газа, ток (динамика пиков и ноля) менее коварна, нежели для полуавтоматов, где любой косяк бракует все 100 метров шва, аргон прощает косяки, хотя бы отчасти, но на малых токах это немного не так, Китайцы тоже стараются расписать питающие характеристики, но у меня мало времени читать оригиналы на их ресурсах. Кстати у автора реалити нету вроде форума, он книженции толкает по 100 УСД... )

 

Чуть копнул веб сварку на фотки, но так и нашел главной вещи - есть фотографии, где по +10А меняют ток и проходят 200мм шва, вот именно по ним и можно выбирать аппарат (но это муторно, варить тест в 2 метра разных, для 10 моделей уже жесткач). Дело в том что даже у Kemmpi не у всех сетка режимов от 10А до 150А плавная, даже у них бывают провалы для определенного процесса, когда приходится переходить на чистую классику, без всяких там СуперПуперПульсов и прочих чудес микроэлектронники.

 

Где то бывало такое чудо, что мол на критичных углах электрода к детали, не все аппараты стабильно держут дугу, мол вылет большой, еще много чего не выдерживает тандем инвертора и выходных каскадов (согласующих). Угол к детали может показать стабильность удержания режима дуги, но для дешевых моделей это глуповато.

http://www.weldreality.com/images/home/spraytone.gif Это люминь, лень искать синергию на аргон, но идея таже, снизить движения кистью руки, отдав аппаратуре часть управления расплавом.

Ну и вот оно то что можно "сделать" из 2х Китайцев для себя, идейка 60х годов, НО как подано!!!

http://cs304902.vk.me/v304902613/a526/rBU9wSMMN90.jpg

Сам для кузнечных чудес подбираю Китай, но в данной ветке "моих" не встретилось, в наших условиях аппарат берется на годы, без перепродаж и даже с учетом ремонта, так что ошибка гробит много чего. В довершение пожалуй такую штуку скажу - вдруг, но может быть что ручки управления будут на этих дешевых работать во время сварки, тогда это супер, останется лишь пульт сварганить, и потолок с вертикалом станут 99% ГОСТ...

 

Чуть не забыл, приколы 60х годов - это я к тому что присадка 0.8 от податчика, но никто не запрещал второй рукой подавать 3мм, туда куда надо по условиям качества конечной детали, автоматизация хороша, когда ей не дают превосходства над человеком. По факту как бы даже биметалл (цветные и спец сплавы любят такие издевательства над ванной, где мешается чудо сплав, который даже мет. комбинат не ожидал от наших ремонтников).

[Max]

1.Elitech АИС 200АТМ 2.GROVERS WSME-200 AC/DC PULSED TIG

3.Evo TIG 200 AC/DC Pulse 4. ATIG 200 PAC, INTEGRAL

Здравствуйте ! Советую еще обратить внимание на срок гарантии выбранных аппаратов и наличие сервисных центров в Вашем городе.

[laguna]

STAHLWERK WIG TIG AC/DC 200 Puls/Plasma S Кто-нибудь может что сказать по данной технике? На сколько надёжен и неприхотлив аппарат, на кого похож из своих собратьев из Китая? Цена в продаже 937 евро, предыдущая модель (без S на конце, без IGPTтехнология - что это?) стоит 862 евро. Укомплектован всеми кабелями: ТИГ - 5м, ММА и масса по 3м, горелка для плазмы на 50А.

Для чего нужен? варить всё, но в пределах разумного,например: нержавейка мах до 3мм, алюминий до 5мм.

 

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/acdc200s-plasma-1_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/acdc200s-plasma-2_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/acdc200s-plasma-4_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/acdc200s-plasma-3_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/cut-50-new-torch_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/wig-315_22_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/mma-200-28_150x150.jpg

http://www.stahlwerk.ee/images/stories/virtuemart/product/resized/cut60-59_150x150.jpg

 

STAHLWERK WIG TIG AC/DC 200 Puls/Plasma S

[Cварщик Джо]

@laguna, аппарат вроде как чистокровный немец, а они ширпотребом не занимаются. Вот только как с ремонтом, если что-то поломается, приедут спецы из Германии?

Натолкнулся на "новинку" трехлетней давности  TESLA MIG/MAG/TIG/MMA 303, продают ее манагеры сейчас за около 300 долл. И за эти деньги и ток 300А (а вот ПВ/ПН забыли указать) и все сварки вместе взятые. Больше всего смешит, что страна Чехия. А вот, что действительно радует, это горелка в комплекте Абикор Бинцель и гарантия 3 года. Думаю, как раз в тему про новинки китайпрома. На вебсварке обсуждения инверторов Тесла не встречал.

[tehsvar]

 

 

аппарат вроде как чистокровный немец

Ага. Как и Гроверс.

И Тесла так же из.... ну пусть, Италии.  

[Weldant]

Извините, что оживил умершую тему ) но не нашел лучше место, где спросить.

Рассматриваю для тонкой нержи и алюмишки TIG AC\DC для однофазной сети, желательно наличие всех необходимых свистелок - форму волны, спад, частоту и т.д.

Рассматриваю эти аппараты (на момент октября 2025г), но нужно мнение уважаемого сообщества по выбору до 150к.р.

Посоветуйте пож. из отобранных мной или подскажите неуказанную модель. Чебору пока покупать дорого, комбайн не нужен (есть и ММА и ПА).

 

Модель	Недостатки/Проблемы по отзывам	HF/Педаль	Цена	Кратко по отзывам и плюсам
Aurora INTER TIG 200 AC/DC Pulse	- Слабая штатная горелка, приходится менять на более удобную и эффективную для алюминия и длительной работы - Нестабильный HF-поджиг дуги при сварке алюминия, нужны доработки, иногда требуется возврат в сервис - Не все заявленные функции реально нужны, часть мало используется	HF/Да	~60-68т.₽	Стабильный, рабочая лошадка
Сварог REAL TIG 200 P AC/DC	- Отсутствует функция спада тока, что критично для TIG; приходится “колхозить” педали или не подходит для профи - Случаются поломки после короткого срока работы, возможны трудности с гарантийным ремонтом, не всегда легко добраться до сервисных центров - Горелка штатная простая, меняется сразу	HF/Да	~55-65т.₽	Универсал, ремонтопригоден
Jasic TIG 200P AC/DC	- HF-поджиг иногда нестабилен - Комплектация горелки невысокого качества, лучше заменить сразу - Переменный ток для алюминия бывает слабым, со временем нужны сервисные доработки - Чувствителен к качеству электросети и чистоте, требует обслуживания	HF/Да	~44-53т.₽	Живучий, цеховой
Grovers WSME 200 AC/DC	- Штатная горелка быстро перегревается на переменке, не подходит для длительной сварки — рекомендуют замену - Возможны проблемы с розжигом дуги при алюминии, редкие случаи брака на осцилляторе - Не всегда работает без претензий из коробки, требует обслуживания и тестирования на старте	HF/Да	~49-62т.₽	Надёжный, цеховой
BRIMA TIG-203P AC/DC Digital	- Короткий сетевой шнур, слабый провод к кнопке горелки - Нет функций продвинутых для сложных задач (например, дополнительных режимов для эксперта) - Иногда нарекания на стабильность тока на самых “низах” и длительной работе	HF/Опц.	~42-51т.₽	Для дома и мастерской

[hvr63]

1 час назад, Weldant сказал:

Посоветуйте пож. из отобранных мной или подскажите неуказанную модель.

А что выбираем-то, худшую модель?

 

- Девушка, вы что будете, спирт, или самогонку?

- Даже и не знаю, все такое вкусное.

[Luza]

2 часа назад, Weldant сказал:

Чебору пока покупать дорого,

На Авито поищите, у меня друг пользовался китайскими аппаратами, месяц назад взял европейский ПА на Авито, нарадоваться не может, https://www.avito.ru/medvedovskaya/remont_i_stroitelstvo/lorch_hendy_tig_180_acdc_7672960800 вот к примеру, нормальный вариант.

Изменено Воскресенье в 19:33 пользователем Luza

[Weldant]

1 час назад, hvr63 сказал:

что выбираем-то, худшую модель

Если в шорт листе укажите, какие модели точно худшие - буду благодарен, даже если все.

1 час назад, Luza сказал:

месяц назад взял европейский ПА

У меня, как и у Вас - Hi-Mig 2010, но хочется AC DC TIG. И если честно, то без гарантии покупать бу, пусть даже хорошего бренда - лотерея. У чеборы хотя бы гарантия, а кто и как будет ремонтировать lorch - нет идей.

[Сан Толич]

3 часа назад, Weldant сказал:

желательно наличие всех необходимых свистелок - форму волны, спад, частоту и т.д.

В большей части вашего списка чего-то да нет из этого. Да и ценники к 150 не тянутся.

Из Авроры Систему 200 почему не рассматриваете? Она явно функциональнее сундука. 

У нас на предприятии, например, на Неонах 201 AC/DC всю нержавейку сваривают целыми днями можно сказать. Редко очень нержавейку 0,5+0,5 швом С1 сваривают. А так от 1мм проблем совершенно не испытывают. За два года из трех аппаратов один сгонял на ремонт (с поджигом проблема была, что чинили не знаю). Он в половину вашего бюджета уложится. 

Изменено Воскресенье в 21:10 пользователем Сан Толич

[Luza]

13 часов назад, Weldant сказал:

чеборы хотя бы гарантия

Гарантия и сервис у них отличный. А по поводу ТИГ аппарата, я работал многими, и топовыми, и сундуками, и даже начинал карьеру свою с лампового аппарата Удар 300. И я единственное что намотал себе на ус, на аппарате должен быть только отличный поджиг, без дикого наброса тока при старте ( решается поджигом на пластинке, куске графита), хорошо если есть адекватно работающий подъем и спад тока. Если частота переменки регулируется, хорошо, нет, то ничего страшного. Смена форм волн хорошо, и комбинирование их тоже хорошо, но если аппарат нормально работает на синусоиде, можно легко обойтись и без смены форм волны. Лего сваривал банки УДГУ, ( алюминиевые), без всякого дискомфорта, с Николаевичем на перегонки, он Эвотигом 500 АС/ДС, с кучей всякой программной, и я на УДГУ 251, разницы в результатах не было.  Это я все к чему, если есть опыт, но мало денег, можно замечательно работать сундуком, зарабатывая себе на нормальное оборудование, если опыта нет, то опять же, лучше взять не дорогой сундук, и ремонтопригодность отличная, бюджетно, и работа на нем приведет к пониманию того, что в сварке всяких дисков, поддонов, и прочего всего, что тащат на ремонт, замечательно можно обойтись и без функций дорогих аппаратов. У меня был сундук Элитеч, и работал я им лет 7, и сейчас чиню диски и прочее Чеборой, ничем из не плюшек на алюминии особо пользоваться не пригодилось, кроме МИХ ТИГ. Наплавлял им направляющие шторы на полуприцепе, потому что 3 фазы рядом не было, так бы отработал бы Форсаже. 315. Авророй пользоваться доводилось, нормальный аппарат, но я бы Вам посоветовал взять Гроверс, если что то, то наш форумчанин Алексей Техсвар поможет. 

[welderman]

3 минуты назад, Luza сказал:

разницы в результатах не было. 

В результатах–да, но времени ты потратил гооораздо больше...навороченный аппарат хорош для задач, требующих повторяемости и при этом нетребователен к квалификации самого оператора.Студенты дневного отделения, помнится , влёгкую переиграли  заочников-профи именно по количеству удачных резудьтатов по банко-пивасному спорту именно благодаря программным наворотам.Но там за спиной маячила и серьёзная теоретическая накачка  по профильному предмету у злобного препода( в духе— учи матчасть!)

[PIV]

17 часов назад, Weldant сказал:

Извините, что оживил умершую тему ) но не нашел лучше место, где спросить.

Рассматриваю для тонкой нержи и алюмишки TIG AC\DC для однофазной сети, желательно наличие всех необходимых свистелок - форму волны, спад, частоту и т.д.

Рассматриваю эти аппараты (на момент октября 2025г), но нужно мнение уважаемого сообщества по выбору до 150к.р.

Посоветуйте пож. из отобранных мной или подскажите неуказанную модель. Чебору пока покупать дорого, комбайн не нужен (есть и ММА и ПА).

ПТК hanker multiwave TIG 200 P AC/DC PFC LCD H05 не рассматривали?

[Dmitry1962]

19 минут назад, Luza сказал:

я бы Вам посоветовал взять Гроверс, если что то, то наш форумчанин Алексей Техсвар поможет

[Weldant]

1 час назад, PIV сказал:

ПТК hanker multiwave TIG 200 P AC/DC PFC LCD H05 не рассматривали

С него и начал - но неустаканённая внутренняя часть (новая платформа, детские болезни), большая вероятность возврата в сервис согласно первым закупкам, переизбыточный функционал, недостаток реальных отзывов, а также потенциальная ненадёжность в плане электрики и охлаждения. Пока советуют осторожный подход и ожидают ревизии/исправлений от производителя.

 

1 час назад, Luza сказал:

Вам посоветовал взять Гроверс

По гроверсу смущает "- Возможны проблемы с розжигом дуги при алюминии, редкие случаи брака на осцилляторе", если это не так, прошу меня поправить.

Нашел на авито бу Cebora WIN TIG AC-DC 180M - думаю вот....

Изменено 21 час назад пользователем Weldant

[PIV]

Можно ещё посмотреть FoxWeld Saggio TIG 205P AC/DC LCD PFC

Он почти аналогичен ПТК, кроме того, что у фоксвелда есть сзади разъём подключения БЖО и в, отличие от ПТК, не русифицированное меню

[PIV]

3 минуты назад, Weldant сказал:

С него и начал - но неустаканённая внутренняя часть (новая платформа, детские болезни), большая вероятность возврата в сервис согласно первым закупкам, переизбыточный функционал, недостаток реальных отзывов, а также потенциальная ненадёжность в плане электрики и охлаждения. Пока советуют осторожный подход и ожидают ревизии/исправлений от производителя

Смотрел обзор "инверт-сервис"  внутренностей похожего Ханкера комбайна от ПТК.  Вроде бы ничего криминального, скорее наоборот.
Единственный недостаток, который был озвучен в нескольких местах, это наброс тока при поджиге на минимальном токе АС

[Dmitry1962]

25 минут назад, Weldant сказал:

Возможны проблемы с розжигом дуги при алюминии

Ни разу не подводил...

 

25 минут назад, Weldant сказал:

редкие случаи брака на осцилляторе

Они ж РЕДКИЕ! Ну, к Техсвару...