Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Было бы интересно взглянуть, на тот предел качества, который можно достичь в линейном режиме.

Всё в ваших руках. Раз выкладывали фотки то значит полуавтомат у вас есть. Дерзайте и всё получится. Подбираете температуру и режим и в бой. Попытки с 3й-5й думаю получится.

Если лень баловаться можете молочную цистерну из СССР найти или бочку от кваса, там часть ацетиленом варилась а часть полуавтоматами. Как повезет. Там точно "профи" варили и сквозной провар и толщина металла на любой вкус.

Во! вспомнил.

Это как сварка люминия электродами. То-же самое. Шов можно получить красивый, только надо постоянно варить этим способом.      То-же самое подбор режима и подогрева и тщательное соблюдение этого баланса на всей протяженности швов.

[sab0tage]

Было бы интересно взглянуть, на тот предел качества, который можно достичь в линейном режиме.

 

 

хотя бы это посмотрите

[scdewt]

Спасибо всем, что откликнулись.

 

Горелка в случае Fubag идет 250-ая, 3 метра. По току запас довольно хороший есть. По отзывам - кому-то нравится, у кого-то залипает проволока внутри(брак). Непонятно. Но кажется (именно, что кажется), что у фубаг горелка получше, чем у wega.

 

Касательно аппарата START ALUWELD 200 MIG PULSE - действительно интересный! Попробовал посмотреть обзоры, отзывы, даже нашел канал startweld на ютубе от них и сервисные центры по России раскиданы - это прям хорошо. Потому что изначально, у меня было понимание, что start - это прям китайский китай, чуть ли не noname. А получается, что вполне себе фирма.

 

Единственное что смущает, сейчас продается новая версия этого аппарата (с 1 крутилкой), и обзоров на него крайне мало. Есть много обзоров на старую версию, (с 2 крутилками). Однако, много где написано, что по сравнению со старой версией - в новой убрали много разных настроек. Опять же хорошо это или плохо - непонятно.

С одной стороны я сейчас вообще варю электродами, где крутилка только одна - ток. В новом аппарате хочу синергетику, чтобы на старте она мне помогла, а может и вообще только ею ограничиться. Но, как только начинаешь смотреть обзоры, то постоянно - тут индуктивность подкручу, тут синергетику чуть поправлю по скорости, напряжению и еще куче параметров и начинает казаться, что все эти настройки дополнительные - жуть как важны.

 

На счет ПВ, на сколько я понял - 20% в случае start это при максимальном токе в 200А, но если брать 160А - ПВ уже 60%, что для гаражных дел - более чем. Вряд ли в гараже придется варить на 160+ ампер метры швов не отрываясь. И радует, что тут производитель указал разные замеры.

Потому что иной раз смотришь - написано ПВ 60-40% - а как измерялось и на каком токе, не написано. И гадай потом, как оценивать этот параметр.

 

Так что пожалуй, теперь выбираю из трех вариантов вега, фубаг, aluweld.

 

Если отбросить двойной пульс, то по характеристикам - очень схожи.

ПВ, на тех же 160амперах - 40-60%, что более чем.

Минимальные токи  тоже похожи 10-20 (mma), 30-50 (mig).
Максимальные - у всех 160-200, хотя я на своем ИСА-250 выше 130 на электродах 3мм не поднимался, а 4-5мм электродов даже и не покупал и не видел.

 

Комплектация - да, у кого то ролики дополнительные, но горелка чуть хуже, у кого то горелка чуть лучше, но роликов нет или наконечников. Но в принципе - это ж расходка.

Цена плюс минус одинаковая.

 

По надежности, конечно, wega - выглядит вне конкуренции, потому что ее и разбирали, смотрели что внутри, и тестировали на максимальные показатели и как только не мучали. Таких тестов ни на фубаг irmig 200, ни на START ALUWELD 200 новый - я не нашел. Но так как вегу делает тот же производитель что и ALUWELD, то можно надеяться и на качество в ALUWELD.

 

Так что пока думаю - грозит ли мне варить алюминий и хочу ли я там красивый шов, или просто выбрать либо "красненький", либо "фиолетовенький" (дожился ).

[Luckystorm]

Берите Вегу минимиг, тут и думать нечего, по моему субъективному мнению это лучшая модель на рынке полуавтоматов в эти деньги, сваривать им приятно и настраивается легко и просто

 

Не буду вас отговаривать от приобретения фубага, просто сообщу, что встречал не один негативный отзыв по сервисному обслуживанию, на форуме кстати такие тоже имеются

 

Для бытового и хоббийного использования, лучше взять связку обычный п/а , а потом тиг (ac/dc pulse) докупить, если занятия сваркой по душе пришлись, чем просто сразу взять п/а с импульсом. Будет шире диапазон выполняемых работ, но это имхо, все люди разные с разными мнениями

[morgmail]

 

 

Берите Вегу минимиг, тут и думать нечего, по моему субъективному мнению это лучшая модель на рынке

Вега отличный аппарат, но уже не самая лучшая модель за эти деньги.) 

[Luckystorm]

Вега отличный аппарат, но уже не самая лучшая модель за эти деньги.)

 

Конечно имел ввиду из тех, что в свободной продаже в местных магазинах, а не на общемировом сварочном рынке. А так то конечно на алишках разные интересные аппараты появляются по хорошим ценам относительно начинки или функционала, спорить не буду

[scdewt]

Для бытового и хоббийного использования, лучше взять связку обычный п/а , а потом тиг (ac/dc pulse) докупить, если занятия сваркой по душе пришлись, чем просто сразу взять п/а с импульсом. 

Вот точно к такой же мысли прихожу.

Пересмотрел много видео со сваркой алюминия и для себя сделал выводы:

- если что-то тонкое варить (те же 1-2мм профили алюминиевые) или надо красивый шов, то это скорее всего tig и именно ac/dc, а это реально лучше отдельный аппарат покупать, если будет нужда.

- если толстый алюминий варить, типа от 3мм, то можно и полуавтоматом. Причем либо почти любым полуавтоматом "присрать", либо это уже какой то проект, толстый алюминий просто так сваривать вряд ли придется. К примеру - лодка какая-то или что-то подобное. А тут опять же - вполне возможно отдельный аппарат будет больше в тему.

 

Просто жаба в душе хочет все, сразу и дешево . Так то в сваривание алюминия за все время - только 1 раз упирался и то мелочь.

 

Посмотрел ролики про старую версию START ALUWELD 200 MIG PULSE - она действительно была более функциональной. В новой версии - действительно убрали часть функционала (даже пресловутый и простой 2t/4t, хотя нужен ли он в гараже то!?). Плюс по качеству отзывы не сильно радужные.

 

 

 

Вега отличный аппарат, но уже не самая лучшая модель за эти деньги.) 

А какие еще есть варианты?

Ну вот если берем 30-40 тысяч рублей (40 прям край, а то увеличивать можно до бесконечности) и берем новый аппарат в рамках РФ/aliexpress - что можно взять? Именно, чтобы mma был, mig/mag/mig syn, и tig lift dc (tig - просто чтобы попробовать что это такое).

[schkaliki]

@scdewt,Доброго времени суток. Ну чтож вы так "опустили" полуавтомат?! Можно очень даже симпатишно варить и 1мм и 2-х мм алюминий, надо лишь иметь навык. По-мне, так сравнивать tig-сварку и сварку полуавтоматом алюминия некорректно. Изменено 29 ноября, 2021 пользователем schkaliki

[sab0tage]

по личному опыту взял бы сперва адекватный полуавтомат под сталь, спустя какое то время, отдельный сундук под тиг ас\дс, дальше уже на выбор импульсный па. 

начните с малого, после понимания процесса сварки\тех изделий которые будете варить, подберете аппарат в дальнейшем.

иначе рассуждать и выбирать комбайн можно до бесконечности.

 

если интересно, то начинал постепенно с сварог риал миг 200, после риал тиг 200 (ац\дц), старт, и мини для мма. те сейчас в парке 4 аппарата, после уже докупил плазменную резку, тк потребовалось для работы.

[schkaliki]

@sab0tage,Совершенно верно. Уважаемые ремонтники про "комбайны" говорят так, что аппарат затачивается под определенный вид сварки, остальные навороты (хотя и работоспособные) -ущербные. Был у меня аппаратик (tig+mma), варил много аргоном, но приспичило поварить электродом- бабахнуло. Ремонтили форумчане- теперь варю им только аргоном, электродом даже и не пытаюсь. Для мма- отдельный маленький аппаратик. Полуавтоматы тоже разные и без мма-поддержки. И плазма отдельно. Изменено 29 ноября, 2021 пользователем schkaliki

[cris_isaak]

Здравствуйте. Помогите в выборе аппарата, остановился на трех моделях: neon пдг-201, solaris multimig-245 и сварог real smart mig 200. Хотелось чтоб в автомате был адекватный мма режим, и из прочитанного получается что на неоне должен быть лучший из этих, потомучто напряжение х.х 75В, попраьвте если не так. Но неон самый дорогой из них и непонятно стоит переплаты или нет. По солярису и сварогу много видео и отзывов, по неону же нет ничего. Сам склоняюсь к неону изза пв и х.х. Может найдется кто пробовал его. Расскажите ваши мысли.

   

[Zombiaca]

[D Art Welder]

Здравствуйте!

На данный момент имею аппарат РДС (ИИСТ 160), с металлом 3мм и толще не плохо справляюсь электродами, а вот с 2мм и тоньше проблемы.

В связи с этим выбираю аппарат полуавтоматической сварки, для гаража/хобби. Цель: сварка тонкого, черного металла (профиль, лист), так же хочется попробовать нержу и алюминий. 

Свистелки-перделки не нужны, нужен надёжный аппарат, хорошо справляющийся с основной задачей MIG-MAG сваркой.

Сразу скажу, что посмотреть и потрогать аппараты возможности нет.

Вот список претендентов, и цены со скидками: 

 

Aurora OVERMAN 160 - 22400

Aurora OVERMAN 180 - 25100

Aurora OVERMAN 200 - 28100

Aurora OVERMAN 165/185/205

Сварог REAL MIG 200 - 27300

 

Осилил страниц 20 форума, пересмотрел гору роликов на ютубе, но некоторые вопросы всё равно остались:

1) Насколько важна максимальная мощность аппарата, в каких случаях будет востребована 180-200А?

2) Насколько я понял аппараты Overman 180 и 200 конструктивно идентичны, в первом ограничен максимальный ток. Overman 160 имеет транзисторы и диоды меньшей мощности, а так же вес на 0,6кг меньше чем у первых двух. Меньше радиаторы? Стоит ли переплатить за 180 или 200 модель?

3) Обновленные модели Overman 165/185/205 весят на 3(!) кг меньше, на чем там они сэкономили? При этом имеют улучшенную компоновку   https://youtu.be/3xwO_2Lf4_c  Стоит ли их рассматривать к приобретению, если режим MMA, не особо нужен, т.к. имеется отдельный аппарат, при этом новые в среднем дороже старых, в среднем на 2-3 тыс? Если стоит, то какую модель?

4) Есть ли прямые аналоги у Овермана Riland, Rilon?

4) Сварог или Overman? Overman выглядит и весит солиднее Сварога, но и Сварога тоже очень хвалят. У Овермана кабель массы заявлен 25 кв.мм, у Сварога выглядит потоньше, на одной из фото видел цифру 16 кв.мм. 

5) Насколько важен дисплей? В аппаратах такого класса, в основном установлены "показометры", и видимо, можно жить без них. Скажем по другому, насколько точно надо выставлять параметры, и насколько удобнее это будет делать при наличии показометра?

6) У Сварога заявлено использование проволоки 0,6мм, а в Овермане, нужно докупать ролик, ставить через шайбы, и работа с 0,6 проволокой не гарантируется. Как обстоят дела на самом деле и так ли нужна проволока 0,6мм?

7) Посоветуйте проволоку для ч/м, Al, нерж.

8) Насколько дороже обходиться смесь, чем углекислота?

 

Спасибо.

[Sakhalin_Cat]

 

Осилил страниц 20 форума, пересмотрел гору роликов на ютубе, но некоторые вопросы всё равно остались:

1) Насколько важна максимальная мощность аппарата, в каких случаях будет востребована 180-200А?

2) Насколько я понял аппараты Overman 180 и 200 конструктивно идентичны, в первом ограничен максимальный ток. Overman 160 имеет транзисторы и диоды меньшей мощности, а так же вес на 0,6кг меньше чем у первых двух. Меньше радиаторы? Стоит ли переплатить за 180 или 200 модель?

3) Обновленные модели Overman 165/185/205 весят на 3(!) кг меньше, на чем там они сэкономили? При этом имеют улучшенную компоновку   https://youtu.be/3xwO_2Lf4_c  Стоит ли их рассматривать к приобретению, если режим MMA, не особо нужен, т.к. имеется отдельный аппарат, при этом новые в среднем дороже старых, в среднем на 2-3 тыс? Если стоит, то какую модель?

4) Есть ли прямые аналоги у Овермана Riland, Rilon?

4) Сварог или Overman? Overman выглядит и весит солиднее Сварога, но и Сварога тоже очень хвалят. У Овермана кабель массы заявлен 25 кв.мм, у Сварога выглядит потоньше, на одной из фото видел цифру 16 кв.мм. 

5) Насколько важен дисплей? В аппаратах такого класса, в основном установлены "показометры", и видимо, можно жить без них. Скажем по другому, насколько точно надо выставлять параметры, и насколько удобнее это будет делать при наличии показометра?

6) У Сварога заявлено использование проволоки 0,6мм, а в Овермане, нужно докупать ролик, ставить через шайбы, и работа с 0,6 проволокой не гарантируется. Как обстоят дела на самом деле и так ли нужна проволока 0,6мм?

7) Посоветуйте проволоку для ч/м, Al, нерж.

8) Насколько дороже обходиться смесь, чем углекислота?

 

Спасибо.

 

 

1) Лучше брать 200А, так как 200А=ПВ30% а ПВ100% у него будет - 160А скорее всего ну и если приклеить скотчем две купюры по 5тыс к уже купленному аппарату 160А он никак не станет 200А что обычно очень печалит когда 160А не хватает..

3) ММА у полуавтоматов обычно кривой да редко кто кабеля перебрасывает поэтому ММА не нужен.

5) Дисплей вообще не важен, там цифры реальности всё равно не соответствуют никогда, а выставляешся обычно по углу поворота крутилок.

6) Вероятность того что вы будете пользовать проволоку 0,6 довольно низка.

8) В балоне смеси 80% аргона, стоимость как у аргона, обьем - 6м3. Углекислота обьем в баллоне - 12м3, остальную арифметику проведете сами.

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[morgmail]

 

 

ММА у полуавтоматов обычно кривой

Ну не скажите, ПА через мои руки прошло конечно очень мало, но на всех режим РДС был шикарен с настройками форсожа и горстарта. 

[Sakhalin_Cat]

на всех режим РДС был шикарен

"На вкус и цвет все фломастеры разные", по мне так наоборот - убожество по сравнению с источником только мма. 

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Sakhalin_Cat

[SergDemin]

@D Art Welder,я бы посоветовал в список добавить https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=23561. Из моих личных наблюдений Сварог и Вега чуток получше Авроры. Для гаража я бы Вегу взял. Удобный в настройках.

Проволокой 0,6 любой из них варить будет. Насколько нужна, смотря что делать.

Вы алюминий упоминали, по алюминию без импульса - только побаловаться. Кое что можно делать, но для этого надо купить аргон, пластиковый канал, ролик U образный. Оно того стоит?

Нержавейку, смотря какие требования к шву. Если, чтобы не ржавело и не отваливается, можно не заморачиваться, 308 взять. Она наиболее распространена.

[copich]

 

 

выставляешся обычно по углу поворота крутилок.

повторяемость ни какая. С показометром, все же выставить ранее выбранные режимы легче, точнее быстрее, при условии, что номенклатура свариваемого относительно не большая. А крутилка это пальцем в небо. Но при хаотической номенклатуре свариваемого, этого будет более чем достаточно, крутилок, т.к. все равно каждый раз подбирать режим, по памяти даже с показометрами не выставить. Если конечно не ведется записи ранее выбранных параметров. Не раз встречал над аппаратом листочек с параметрами сварки. 

С тем же столкнулся, когда покупал себе пистолет для накачки шин. Вроде бы не дешевый пистолет, а манометр с гадкой градацией шкалы. Поэтому выбор был не простой, чтобы качество было и ценник не большой и шкала была соответствующая, а не 1,2,3 ... Атм.   

[D Art Welder]

Sakhalin_Cat сказал(а) 11 Фев 2022 - 03:02:http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/snapback.png

1) Лучше брать 200А, так как 200А=ПВ30% а ПВ100% у него будет - 160А скорее всего ну и если приклеить скотчем две купюры по 5тыс к уже купленному аппарату 160А он никак не станет 200А что обычно очень печалит когда 160А не хватает..

Оверман 160 имеет 12 транзисторов K4107(15А 500В), итого 180А, запас не большой, при этом ПВ 60% при 40С, ПВ 100% при токе 124А, при тех же 40С.

Оверман 180 и 200 идентичны по начинке, имеют 12 транзисторов 23N50E(23А 500В), итого 276А, при этом у 180 модели ПВ 60%, а у 200 - ПВ40%.

Вопрос запаса по мощности очень относителен, наврное бывают случаи когда и 200А мало, и опять же, даже загрузив в него пару биткоинов он не выдаст 300А...

Тут вопрос, для чего будет хватать 160А и когда могут понадобиться 180 и 200А?

 

Sakhalin_Cat сказал(а) 11 Фев 2022 - 03:02:http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/snapback.png

6) Вероятность того что вы будете пользовать проволоку 0,6 довольно низка.

Для чего используется проволока 0,6мм? Самая ходовая, я так понял, 0,8мм?..

 

Sakhalin_Cat сказал(а) 11 Фев 2022 - 03:02:http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/snapback.png

8) В балоне смеси 80% аргона, стоимость как у аргона, обьем - 6м3. Углекислота обьем в баллоне - 12м3, остальную арифметику проведете сами.

Это про баллон 50л? Какие примерно сейчас цены? На сколько килограмм проволоки хватает баллона?

я бы посоветовал в список добавить https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=23561. Из моих личных наблюдений Сварог и Вега чуток получше Авроры. Для гаража я бы Вегу взял. Удобный в настройках.

Вега как то не внушает доверия: одноплатная конструкция, вес 10 кг, тонкие короткие кабели. У Овермана три отдельных блока, мощная протяжка, внушительный вес 17 кг, трехметровый кабель массы 25кв.мм. А с настройками со временем научусь справляться и на Авроре.

 

Вы алюминий упоминали, по алюминию без импульса - только побаловаться. Кое что можно делать, но для этого надо купить аргон, пластиковый канал, ролик U образный. Оно того стоит?

Алюминий варят в чистом Аргоне, смесь не подойдёт? Где то видел что люминьку и стандартный ролик пропихивает...

 

Нержавейку, смотря какие требования к шву. Если, чтобы не ржавело и не отваливается, можно не заморачиваться, 308 взять. Она наиболее распространена.

Это проволока такая? Какое полное название?

[copich]

 

 

Это проволока такая? Какое полное название?

AiSi308, так же и AiSi316, последняя мне чаще встречалась.  

 

 

Алюминий варят в чистом Аргоне, смесь не подойдёт? Где то видел что люминьку и стандартный ролик пропихивает...

нет, только аргон, чистый. Почитайте теорию. Ролик можно и обычный и канал стальной, но ... не пойдет у вас и будет заминаться, потом на форуме мозг народу взорвете с вопросом: почему.

 

 

На сколько килограмм проволоки хватает баллона?

смотря какой расход, от условий сварки зависит и от типа горелки которая будет влиять на расход газа, плюс сквозняки и прочее... У производителей горелок указывается диапазон рекомендуемого газа. И проще считать: газа 40л при 150 Атм, получаете 6000 л. Вот и прикидывайте, на сколько газа вам хватит. 

 

 

Для чего используется проволока 0,6мм?

кузовщину авто и т.п., варить жестянку в общем.  

[SergDemin]

@D Art Welder,мой Вам совет, не заморачивайтесь на изучении конструкции, аппарата. Это я Вам, как электронщик говорю. Всех нюансов все равно не учтёте. Много лет назад @morgmail выложил на форум обзор Веги. Мне она тоже доверия не внушила. Друг купил, ни на что не надеясь, прикола ради. Просто посмотреть. С тех пор эта Вега так у него и работает. Любимый клоп, как он говорит. Рядом Сварог, Хелви, но всю мелочевку он варит именно Вегой. Уже штук пять купил друзьям, мужикам со двора. Всегда к нему за советом идут. Пока ни один аппарат не крякнул. Оверман у него был, Сварог реал тоже брал, его тут же жестянщики выпросили.

Алюминиевая проволока мягкая, её ролик, если не точно по профилю проволоки, мнет. Она из за этого канал дерет и в наконечнике заедает.

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=13175

Алюминий варят только в чистых инертных глазах, поскольку он активно взаимодействует с кислородом.

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем SergDemin

[tehsvar]

Согласен. Тем паче Вы меняете какие то амперы у транзисторов, да ещё в первичной цепи инвертора, а сравниваете с током во вторичной цепи. Абсурд. Вы уж тогда мощность считайте, падение напряжения в открытом канале, учитывайте внутреннее сопротивление.

Короче, не туда Вы полезли. Тем более с такими знаниями работы аппарата.

Не в обиду, но от таких заявлений и вопросов люди смеяться будут.

[D Art Welder]

В общем, с аппаратом определился - Overman старой серии.

Мощный мотор, надёжный узел протяжки, трёхплатная схема, двухэтажная компоновка, добротные кабеля, работа при слабой сети от 120 вольт - те преимущества которые я для себя отметил. Около 10 лет на конвейере без особых изменений, и как следствие больше ста тысяч проданных аппаратов.

Осталось определиться с моделью:

Overman 160 за 22400 руб.

Overman 180 за 25400 руб.

Overman 200 за 28100 руб.

Минимальный ток у аппаратов 40А, какой толщины металл можно варить на таком токе без прожёгов? У Сварога заявлен 30А, он позволяет варить более тонки металл?

С какой толщиной справится 160 модель и для каких целей может понадобиться 180 или 200А?

Полагаю, что тонкий металл (0,5-3 мм) удобнее варить полуавтоматом, а толстый (от 4 мм) удобнее электродами. Так ли это?

Можно ли, в случае необходимости, на 160 модели перепаять силовые транзисторы и увеличить мощность аппарата?

Модели 180 и 200 идентичны по начинке, где то видел, что с 180 овермана снимают 200А тока, там что то поднастроить нужно?

Какой фирмы диоды и транзисторы сейчас используют при производстве Оверманов? Раньше были Тошибы и Фуджи...

[SergDemin]

@D Art Welder, поздравляю! Вы сделали осознанный выбор. Правда, выбрали самый хреновый, зато осознанно. Но это всего лишь полуавтомат, это не страшно. Главное, жену так не выбрать. А то бывает, реальный случай знаю.

Единственное, чем Оверман лучше, в нем действительно подавалка чуть получше. В остальном он хуже Сварога и Веги. Лет пять назад Оверман стоил гораздо дороже Сварога реал. Потом появилась Вега, вообще за смешную цену. Потом Оверман стал дешевле всех. С чего бы вдруг, при стольких плюсах? Сейчас, на удивление, опять подорожал. Насчёт работы от 120 вольт, блажен, кто верует.

В Овермане регулировка "индуктивность" непонятно для чего. По крайней мере, в углекислоте. В Веге все регулируется.

Вопрос о замене транзисторов говорит о том, что Вы не имеете представления о том, как устроен инвертор. Это я не к тому, чтобы Вас оскорбить. А к тому, чтобы Вы задумались, насколько критерии выбора верны.

Вопрос про минимальный ток из той же серии.

Варить полуавтоматом удобнее все. Смотрите кадры сварки последнего стыков СП 2. Не везде возможно или рационально полуавтомат использовать.

Изменено 12 февраля, 2022 пользователем SergDemin

[sab0tage]

@D Art Welder, 

 

посмотрите тогда уж динамику 2000, на обзоре был на форуме в соседних темах.

 

а так я за сварог 200 (N24002) 6ой год пашет, вегу (старт) ибо компактный и с дисплейчиком и их другая модель аппарата мне их очень зашла для алюма