Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[welderman]

Вообще по ОСТ 23-4.47-72 размер канала наконечника по стали для проволоки 1,0 должен быть в пределах 1,2-1,26. А по алюминию -не смог найти нормативку.( Или искать было лень).

какого-хрена встало вверх ногами..да ладно1,487-диаметр свёрлышка 1,5мм взятого в качестве калибра

Заходит легко..

 

 

[Jakodzun]

1 час назад, welderman сказал:

какого-хрена встало вверх ногами..да ладно1,487-диаметр свёрлышка 1,5мм взятого в качестве калибра

Заходит легко..

Спасибо. Короче, под люминь 1мм  можно смело брать обычный наконечник 1,2 и не париться...

[welderman]

2 минуты назад, Jakodzun сказал:

под люминь 1мм  можно смело брать обычный наконечник 1,2 и не париться...

В общем-то,да.... никаких нанороботов в спецнаконечниках с литерой А(Al) не присутствует, материал тоже одинаковый с наконечниками по стали. 

[tehsvar]

Под люминь наконечник берут в основном из БрХрЦ. 

Бронза-Хром-Цирконий. Для уменьшения налипания и приваривания. Ну и токосъём видимо лучше из-за меньшего теплового расширения.

[welderman]

11 минут назад, tehsvar сказал:

Бронза-Хром-Цирконий. Для уменьшения налипания и приваривания. Ну и токосъём видимо лучше из-за меньшего теплового расширения.

Это всё на принципе "мне тут по секрету один сварщик рассказал". Пока серъёзную академическую работу на эту тему не прочитаю-всё на уровне  ощущений–"плюс-минус лапоть".Преимущество хромциркониевой бронзы-больший ресурс.Актуально на сплошной твёрдой проволоке. Какие преимущества у бронзы на мягкой проволоке из алюминиевого сплава... хз.... не ощущал никогда

Так что бронза на Al-сплавах-для "понту босяцкого"....

[Кот61]

6 часов назад, copich сказал:

чем меньше уровень (знаний) у пользователя или желающего приобщиться к новому, тем больше веруешь, что все легко и просто.

процитирую Демокрита(др.греческий философ)"чем больше я узнаю,тем больше понимаю ,что ничего не знаю,но другие не понимают и этого", лично для меня эта цитата помощь при захождении в тупик либо чрезмерной веры в себя,позволяет переформатироватся внутренне и искать более приемлемые решения в чём либо. Да немного не про полуавтомат, но про выбор точно!! так что уважаемый, меняпостояннобанщик,не руби с плеча,оставь можж поможет кому,всем удачного выбора и мягкой дуги.

[Кот61]

22 минуты назад, welderman сказал:

.Преимущество хромциркониевой бронзы

вопрос ,как в быту определить наличие в бронзе этого самого циркония,так чисто для понимания что тебя нагрели барыги либо нет

[Кот61]

36 минут назад, tehsvar сказал:

теплового расширения.

Алексей,если не ошибаюсь то наименьший коэф-т расширения у бериллиевой бронзы,ну и по износу,но дорогая собака супротив иных марок

[welderman]

4 часа назад, Кот61 сказал:

как в быту определить наличие в бронзе этого самого циркония,так чисто для понимания что тебя нагрели барыги либо нет

Некоторые производители  маркируют наконечники из бронзы кольцевой проточкой. Если такой нет-можно сделать анализ(RFA).....такие анализаторы часто есть на приемках металлолома.( сакм анализ стоит недорого....относительно веры в человечество..рублей600 где-то так +-)...или у знакомого ПИЛовца на предприятии за пузырь..

Ну а если загоняться совсем в перфекционизм-тогда наконечники из ДУКМ-наше всё....

Отвлеклись малость и возвращаемся теме.....

[copich]

12 часов назад, Андрей_А сказал:

Т.е. условную пластинку и уголок толщиной 2-3мм без импульсного режима сварить можно при должной сноровке?

если в лоб, то нет (ИМХО). 2-3 мм без импульса, достаточно противный процесс. Любой П\А это в целом радость сварки алюминия, т.к. изначально обратная полярность, что разбивает оксидную пленку. Но в свое время в линейном режиме, начинал от 5мм. жесткий процесс для сварки алюминия, поэтому все что тоньше, было сложно стабилизировать. Но тогда и трансформаторный источник был. Не скажу за инверторные, не пробовал. Инверторные, что под алюминий, предпочитаю импульсный режим (в таком случае и 0.8 мм можно сварить). И в отличии от комментариев выше, как раз 0.8 мм проволоку больше люблю. Шов более интересный можно получить. А чтобы не собирать проволоку в узел в подающем, надо обладать не большими знаниями. И даже если говорить за AlSi3 -5 и т.п. т.е. это не магниевая, которая изначально менее жесткая в отличии от проволоки магниевого сплава... 

Еще почему нет. Обычно, точнее чаще встречается, марка уголков это дюраль. А она клепается. Листовой материал, да, чаще АМг. С этим проблем нет. Поэтому важно понимать, что будет применяться в виде материала. 

И возвращаясь к П\А, то ... берете вас интересующее (материал) и выбираете время, едите в демонстрационный зал и пусть вам покажут, как получится. К нам часто приезжают. В интернете так все красиво было. Оказывается, что для такой задачи клиенту нужен другой аппарат, а не то что ему посоветовали. Еще вариант, спрашиваете контакты клиентов из вашего региона и можно к ним заехать, посмотреть. Деньги не шуточные. Покупать надо осмысленно, чтобы быть уверенным в результате. 

И еще нюанс... А оно вам надо? Алюминиевая проволока это не стальная. Она полежит год в гараже и ее можно выкидывать. Влага страшная сила для не окисляющегося алюминия  . Процесс на столько меняется, что если без опыта и знаний, то либо лыжи не едут либо ... Я к тому, что если нет соответствующих условий для хранения проволоки, может приобретение катушки просто выброшенные деньги на ветер. Раз поиграли и когда понадобилось, ни какие танцы с бубном не помогут, результат просто не идет. Взял новую проволоку и все поехало. Такую проволоку (которая не правильно хранилась) пробовал в ТИГ. Она так же не хочет вариться. Не всегда и не везде, но на такое можно легко налететь.   

[tehsvar]

17 часов назад, welderman сказал:

Так что бронза на Al-сплавах-для "понту босяцкого"....

Возможно, не стану утверждать. 

Просто в своё время (лет 20 назад) в ИТС в Питере люмишку сваривали полуавтоматом так. И как-то закрепилось. А там вроде не глупые люди работали.

[Иса]

Здравствуйте , помогите в выборе полуавтомата . Мне как дилетанту в этом деле нужен совет в выборе полуавтомата . Есть полуавтомат kemppi migger 150a , стоит ли его брать исходя из того , что я дилетант  , и как этот полуавтомат показывает себя в работе ?

Изменено 30 июля, 2023 пользователем Иса
Ошибки

[Сан Толич]

9 часов назад, Иса сказал:

Есть полуавтомат kemppi migger 150a , стоит ли его брать 

На мой взгляд спорный выбор исходя из низкого ПВ и наличию несъемной горелки. Если сваривать не только жестянку и профильные трубы, то лучше что-то помощнее поискать и с полноценной горелкой на евроразъеме. 

Изменено 31 июля, 2023 пользователем Сан Толич

[Serge75]

Предложение (просьба к) модераторам:

Закрепить сообщение вроде такого-

Обратившимся за советом (помощью) по выбору аппарата настоятельно рекомендуется рассказать цели,задачи реализуемые (предполагаемые) , напряжение сети  (доступное), предполагаемый бюджет ,использование (доступность) сварочных газов, сварочный опыт, использовал-пробовал-видел такой-то аппарат....

Все приходят с одним и тем же вопросом, но практически ИЗ КАЖДОГО приходится вытаскивать ДЛЯ ЧЕГО и ЧТО он хочет, ЧТО у него есть....А то аппарат на 150А а сваривать хочу швеллер 25-ый на перекрытия (образно).Надо полагать: если человек обратился за помощью , он хотя бы прочел обзоры аппаратов ...И они его чем то не устроили,что-то ему не понятно, он запутался.. или просто лень...Так и предоставь максимум информации чтобы знающие люди смогли тебе что-то подсказать-посоветовать..

Как то так.

PS Наверное и в других темах по выбору (ТИГ..) тоже закрепить похожее сообщение.

 

Изменено 31 июля, 2023 пользователем Serge75

[Luckystorm]

Объясните пожалуйста всю вашу цепочку размышлений, согласно которой вы выбрали kemppi на 150А с несъёмной горелкой. Кемппи это помимо того, что оверпрайс и денег своих не стоит, так ещё и нужно учесть, что вы сейчас не получите адекватного сервиса и ремонта на этот бренд, т.к он уходил из РФ. Как вы наткнулись на этот аппарат, вам кто-то его посоветовал? Он ещё и трансформаторный , это прошлый век

 

Почему не Вега минимиг, декапауэр, гроверс Энерджи, Сварог n2a5 или n24002n, или тот же оверман 180? 

 

14 часов назад, Иса сказал:

Здравствуйте , помогите в выборе полуавтомата . Мне как дилетанту в этом деле нужен совет в выборе полуавтомата . Есть полуавтомат kemppi migger 150a , стоит ли его брать исходя из того , что я дилетант  , и как этот полуавтомат показывает себя в работе ?

 

Изменено 31 июля, 2023 пользователем Luckystorm

[Точмаш 23]

47 минут назад, Luckystorm сказал:

Объясните пожалуйста всю вашу цепочку размышлений, согласно которой вы выбрали kemppi на 150А с несъёмной горелкой

Просто есть на примете аппарат с громким названием, и все. А в остальном он задал нормальный вопрос для новичка.

[Точмаш 23]

3 часа назад, Serge75 сказал:

Предложение (просьба к) модераторам:

Закрепить сообщение вроде такого-

Обратившимся за советом (помощью) по выбору аппарата настоятельно рекомендуется рассказать цели,задачи реализуемые (предполагаемые) , напряжение сети  (доступное), предполагаемый бюджет ,использование (доступность) сварочных газов, сварочный опыт, использовал-пробовал-видел такой-то аппарат....

Это из области благих пожеланий:напиши метровыми буквами и закрепи якорной цепью,все равно читать не будут,а будут задавать те же самые вопросы.

[Serge75]

16 минут назад, Точмаш 23 сказал:

,все равно читать не будут,

Попытаться стоит. ИМХО...Первое одинаковое  сообщение на каждой странице топика.. Может и поможет.

[copich]

2 часа назад, Luckystorm сказал:

Почему не Вега минимиг, декапауэр, гроверс Энерджи, Сварог n2a5 или n24002n, или тот же оверман 180? 

ну я себя уважаю и не один бы из предложенных не купил, если бы не приспичило. Это в общем. Но склоняться к громкому бренду то-же не стоит, тем более предложенному и с не съемной горелкой. То-же далеко не лучший вариант. Кемпарь ММА мне не зашел. Не ужились мы вместе. 

2 часа назад, Luckystorm сказал:

это прошлый век

но работает получше новоделов. Я не про данный аппарат, а в целом. Трансформатор значительно надежнее любого инвертора и дешевле в обслуживании. А вот масса изделия, а так же функционал будет конечно уступать, если брать под много задачность. Хотя например в сервисе, кроме жестянки и следовательно линейного режима ни чего ни когда не нужно. А так же с китайцами, еще много проблем когда уходишь с середины регулировки. Добротный трансформатор во всем диапазоне хорош. Но об этом, много споров, как и цветов у карандашей. Каждому свое ближе.   

 

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

все равно читать не будут,а будут задавать те же самые вопросы.

на 100% согласен. Инструкция читается когда что-то не работает или не получается использовать   Остается только работать модераторам, вычленять суть, а остальное в мусор. 

 

16 часов назад, Иса сказал:

kemppi migger 150a

не скажу за этот. Но в свое время попался трансформаторный аппарат с брендом на корпусе как вы упомянули. И таких много было продано, только это был не родной кемпарь, а чья-то подделка. Поэтому тут важно убедиться, что именно это оригинал. Так же хочу обратить внимание, что бренд ушел из страны. А следовательно если горелка специфичная, то при замене на что-то аналогичное придется какое-то время потратить на внедрение новой. Т.е. сменная сварочная горелка все же более приоритетная, чем интегрированная. Да и транспортировать съемную лучше, т.к. есть критичный угол изгиба и следовательно можно повредить канал или сам кабель внутри горелки. 

[Luckystorm]

25 минут назад, copich сказал:

ну я себя уважаю и не один бы из предложенных не купил, если бы не приспичило. 

Можете рассказать почему? Не троллинг, действительно интересно.

Вроде как перечисленные мной выше аппараты являются проверенными, с возможностью получить обслуживание, без явных проблем с запчастями, ну кроме декапауэра, и то даже у них представительство в РФ появилось недавно. 

И N24002N и N2A5 лично мной отгружено очень много, наверное больше двухсот штук каждого за всю мою работу, чаще всего люди очень благодарны за то, что им отгрузили и посоветовали именно этот аппарат, особенно сильный контраст если человек переходит с трансформаторного па или с ресанты/вестера. Вы возможно со мной не согласитесь но n24002n можно брать на мелкое производство (стулья, парники, мелкий автосервис кузовной или сварка глушителей)  и он там не помрет и будет приносить владельцу доход и за гарантийный срок побывает в сц максимум два раза, окупившись при этом много много раз. Возвратов и проблем по этим аппаратам по факту очень и очень мало.

Вега тоже не сказал бы, что плохой аппарат, по ним только хорошая обратная связь была от покупателей. К оверману лично у меня нет претензий, кроме как невразумительной работы в сварочной смеси и то, что их панель путает людей неправильным подходом к настройке аппарата, и то этот огнемет в смеси не на всех аппаратах встречается. Автосервисы завалены этими оверманами, если бы они были плохими, наверное люди бы не продолжали их покупать, проголосовав рублем? 

В свой бюджет и на нашем рынке на мой взгляд это одни из оптимальных полуавтоматов,  на которых уже можно получать удовольствие от сварки, которые не являются полной шляпой и ширпотребом.

И к сожалению сейчас для многих людей в РФ первый полуавтомат за 30-35к - уже является мечтой и предметом на который нужно копить или брать кредит. 

Так какой же стоит рассматривать аппарат в качестве первого полуавтомата? Только давайте сравнивать оборудование в одном и том же ценовом сегменте. 

 

 

Изменено 31 июля, 2023 пользователем Luckystorm

[Сан Толич]

4 часа назад, Luckystorm сказал:

Так какой же стоит рассматривать аппарат в качестве первого полуавтомата?

200 ампер, съемная горелка, полностью "аналоговое" управление и бренд не из китайских новоделов, а официально продаваемый в России и успешно ремонтируемый мастерами. Тем, кто хочет сэкономить, надо искать б/у на авито. Вышеупомянутые Luckystorm'ом аппараты там иногда продаются до 20 тысяч деревянных .  

Ну а если сварка "зайдет" то осознанно и со знанием потребностей сделать второй выбор, возможно даже заработав на него первым. 

[copich]

17 часов назад, Luckystorm сказал:

Можете рассказать почему? Не троллинг, действительно интересно.

На примере автопрома. Корейские авто и тот же авто ВАЗ, хорошие автомобили? А продается их гораздо больше. Лично для меня нет и по многим параметрам. А главный из них безопасность. А после множество там сям разных нюансов, от пользования которым появляется раздражение. Так же сейчас китайцы на рынке. И анекдот вспомнился: мужик останавливается на светофоре в жигулях. На против него ламба. Мужик открывает форточку и спрашивает, "что машина так себе?" на вопросительный взгляд он продолжил: "смотрю, особо их народ не покупает" ...  (свободная интерпретация) 

В сварочном сегменте то же самое. Тема бесконечно обсуждаемая и со спорами до бесконечности... Не вижу смысла расписывать, у каждого свой подход к делу и свое понимание: что хорошо, а что плохо. Поэтому, лично вопрошающего понимаю, почему пусть б\у но бренд нежели новое но абы что.     

[NikOtiN]

23 часа назад, Serge75 сказал:

Все приходят с одним и тем же вопросом, но практически ИЗ КАЖДОГО приходится вытаскивать

 Я тоже когда-то на форум пришел с вопросом... Кончилось все тем, что я сейчас дипломированный техник -технолог сварочного производства. 
Так что пусть приходят! 

[Serge75]

5 часов назад, NikOtiN сказал:

на форум пришел с вопросом

Какой п/а выбрать?

Я  абсолютно не  против . Пусть приходят,пусть задают.. Но : правильно заданный вопрос-это половина ответа (как-то так вроде звучит).

Утрированная картина-

-Какой сварочник купить?

-А что сваривать хотите?

-Всё!! Наверное...

-ХХХХХХХ 230.

-Посмотрел...нееее...-дорого.

-ХХХХХХХ 315

-Неее... Трех фаз нет...Газа нет-далеко и дорого и возить не на чем.

- Ну приобрети  ХХХХХХХ.

-А я такими ни разу не пробовал...и не видел.

......

-Ураааа!!! Купил!!!!  ММА ХХХХХХ 160 !!!!

 Занавес...

Изменено 1 августа, 2023 пользователем Serge75

[NikOtiN]

47 минут назад, Serge75 сказал:

Какой п/а выбрать?

Почти. Вот моя первая тема.